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Autor Tema: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.  (Leído 8775 veces)

Desconectado Gale

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Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« en: Octubre 05, 2010, 21:49:13 pm »
Lo primero, ver qué es cada acrónimo:

  • DANA: Depresión Aislada en Niveles Altos.
  • BFP, o BF: Borrasca Fría / Polar.
  • BFA: Borrasca Fría Aislada.

DANA, hace referencia a una depresión en altura, descolgada (queda en el lado ecuatorial de la corriente en chorro) de la circulación general del oeste (en nuestras latitudes y hemisferio) que, o no tiene reflejo en superficie, o si lo tiene, es muy débil. Por norma general, casi siempre hay nubosidad dispuesta de una forma muy concreta, que delata su presencia en altura. Pero sin embargo, en los mapas isobáricos de superficie, no hay líneas isóbaras cerradas que delanten la presencia de una baja asociada en superficie.

BFP / BF, hace referencia a borrascas de latitudes medias - altas, al norte de la corriente en chorro (lado polar). Hay una baja presión en altura, pero también hay una baja presión en superficie o borrasca.

BFA, hace referencia a una borrasca en superficie que se forma como parte final del ciclo de vida de una DANA. Es decir, cuando se forma una DANA muy marcada, la baja presión se va propagando hacia niveles más bajos, hasta que termina reflejándose en superficie.

http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/estudios/dana_ext.pdf

Lo marcado por los modelos meteorológicos para el fin de semana, por tanto, será una BFP o BF, porque no será una borrasca nacida a partir de una DANA "madura", sino una borrasca que queda en el lado polar de la corriente en chorro que tendremos para entonces (ver imágenes adjuntas con el attach del foro).

Desconectado Jony

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #1 en: Octubre 05, 2010, 22:37:22 pm »
No conocía el concepto de BF, por eso me referí en el tópic de modelos a que era una BFA, aunque resultaba extraño ya que nace a partir de una borrasca y no de una DANA, no sé si me explico del todo bien.  ??? ¿Hay diferencia de inestabilidad entre uno y otro? Me refiero a si, por ejemplo, una BF puede generar más inestabilidad que una DANA.
La clave pues está en mirar la corriente en chorro. Siempre se aprende algo nuevo.  ;D
Pd: Muchas veces aunque veamos una o dos isohipsas cerradas en altura cuando tenemos una vaguada no indican que se trate de una DANA a la fuerza, sino que es la circulación propia de la propia vaguada. Esto para mí es un auténtico follón, y mejor que lo explique alguien que de verdad entiende.
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Desconectado Gale

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #2 en: Octubre 05, 2010, 22:54:10 pm »
Es que es un follón :P ;D

Pd: Muchas veces aunque veamos una o dos isohipsas cerradas en altura cuando tenemos una vaguada no indican que se trate de una DANA a la fuerza, sino que es la circulación propia de la propia vaguada. Esto para mí es un auténtico follón, y mejor que lo explique alguien que de verdad entiende.

Si en ese caso no hay reflejo en superficie, será DANA. Si lo hay porque se haya propagado la baja hacia abajo, será una BFA. Si hay baja en superficie y queda al lado polar del chorro, será una BF o BFP :P Más o menos por ahí van los tiros...

Javi.G

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #3 en: Octubre 05, 2010, 23:13:26 pm »
Vaya, se agradece la aclaración y el enlace.

Yo estaba convencido que una DANA y una BFA eran lo mismo  :<<O

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #4 en: Octubre 06, 2010, 10:51:00 am »
Grácias Xherif del condado de Salobreña, ha sido muy instrucctiva la diferencia entre las BFP / BF    y  la BFA , .  ;)
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Desconectado rober

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #5 en: Octubre 06, 2010, 11:07:32 am »
Pero además habria que diferenciar una BF de una borrasca "convencional" ¿no? Las borrascas frías no tienen frentes típicos de las borrascas, o sí los tienen no son muy marcados.
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Desconectado Gale

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #6 en: Octubre 06, 2010, 11:20:03 am »
Pero además habria que diferenciar una BF de una borrasca "convencional" ¿no? Las borrascas frías no tienen frentes típicos de las borrascas, o sí los tienen no son muy marcados.

Sí, es la conclusión que saco yo, aunque no termino de entender de todo el concepto, porque si la borrasca queda en el lado polar del chorro, seguirá siendo una depresión móvil. Quizá se refiere a casos como el posible de este fin de semana, con la borrasca debajo del anticiclón, y el embolsamiento frío de altura coincidente con el centro de la borrasca en todos los niveles.

Desconectado Monchu

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #7 en: Octubre 06, 2010, 12:15:30 pm »
Gale, no estoy exactamente de acuerdo con que una BFA sea la fase final evolutiva de una DANA. Es posible, SI. Pero una BFA puede ser simplemente una B con reflejo en superficie y en altura desgajada del chorro desde una vaguada planetaria y tener esa entidad desde su mismo inicio.

Respecto al comportamiento de ambas que preguntaba Joni creo que si son diferentes:

- Situacion 1, pongo una imagen cogida al azar: DANA pequeña.
       Aparece en altura circulacion cerrada. Sin ahondar en porqué en este momento (no es el tema de topic, podemos ahondar en ello si quereis) se sabe que el área de máxima inestabilidad se encuentra en en cuadrante de las 2 horarias si fuese un reloj. Estas DANAS pequeñas no suelen albergas vientos de alta intensidad en altura y en capsas medias tampoco. El movimiento de nucleo de la DANA suele ser errático con ciertas tedencias que se pueden preveer segun la disposicion de los centros de accion.
     En superficie no tiene reflejo. Los vientos en capas medias y bajas como ves serán débiles. Y en general el regimen de brisas en las costas mediterráneas.
asi en este punto hay que imaginar un situacion de vientos debiles en superficie, con mucha inestabilidad en altura
 en las áreas descritas. Las tormentas se desarrollarian con espectacularidad y la escasez de vientos horizontales que destruyan las estructuras podrán dejarlas madurar, ya en altura los yunque seguiran la dirección de lo marcado en la DANA y las tormentas se desplazaran lentamente segun la direccion de los vientos en altura. Son situaciones muy bonitas,y potencialemte peligrosas en los sitios donde se de dispare la inestabildad.
- Situación 2, BFA que he sacado cutremente en un momento buscando en google y que vie nmuy bien seguida por unos compañeros portugueses (http://www.meteopt.com/forum/seguimento-meteorologico/previsao-do-tempo-alertas-outubro-2007-a-1379.html): Una vaguada se profundiza y va adquiriendo entidad propia conforme se desplaza norte-sur frente  a las costas de portugal. Seguramente el jet en la rama descedente del vagauada viene fuerte pero tiene tintes de rectificar desde Terranova por lo que seguramente perderá contacto con este. La vaguada se profundiza y se transforma en una BFA. ¿porqué? porque le viento en sueprficie sigue las líneas de las isobaras que coinciden relativamente con la baja en altura. Cumple con las dos condiciones: 1) es bastante independiente del jet (no del todo cierto, en meteorologia los centro de accion son como gruppies en primera fila de un concerto, vas pillando empujones por todos lados y al final a tontas siempre te terminan llevando pa algun lao aunque no quieras -no mte tomeis en serio el ejemplo, que de currar toa la noche-). Las BFA no dejan de ser borrascas tal cuales. Y por tanto pueden frentes o intentar organizar lineas de inestabilidad. Las BFA aisladas son inestables en toda su columna de aire y en su centro como son fruto del desgajamiento del jet polar toda la columna de aire proviene de más al norte del jet, o sea es fria y húmeda. Con una BFA encima no tendremos 25ºC seguro, tendremoas mas bien tiempo otoñal. Eso sí, al estar desgajada del jet el comportamiento de esta borrasca es más errático con tendencia a quedar estancada en áreas durante dias o ser reabsorvida. 
Otro asunto es que ante una gran BFA que se situe por ejemplo en el golfo de Cadiz el área de divergencia de vientos en altura coincida en la linea  Murcia-Valencia-Cataluña produciendose con vientos que al estar lejos de la BFA puedan ser favoralbes fenomenos convectivos prefrontales. Cada situacion es superpersonal, realmente.
- Situación 3 de jet sobre nuestras cabezas..borrascas de toda la vida. Bueno, en la peninsula el jet sobre nosotros mucho tiempo no es frecuente. Hace sus incursiones, se pasea a veces por el norte de España...pasa un frente y se marcha las borrasca, depsues otro..carrusel de borrascas clasicas. Después vienen las situaicoens en rombo con el jet paseandose sobre Andalucía...y eso es otras historia y si no que se lo pregunten a la gente de la calle a ver que opinan de este invierno.
« Última modificación: Octubre 06, 2010, 12:59:20 pm por Monchu »

Desconectado Gale

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #8 en: Octubre 06, 2010, 12:47:50 pm »
Monchu, sólo cité lo que se explica en ese módulo de la AEMET sobre la DANAs... De todos modos, estoy de acuerdo con lo que dices, en parte. Porque el aislamiento de una DANA puede producirse al mismo tiempo que la formación de la BFA en superficie. Por ejemplo:





Extraído de mi trabajo sobre la Ciclogénesis Rápida en la Costa Mediterránea Andaluza, caso de estudio 2 al 3 de mayo de 2004.

Desconectado Monchu

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #9 en: Octubre 06, 2010, 13:01:13 pm »
Claro Gale, pero en tal caso yo lo llamaria directamente BFA desde el primer momento.

Y en caso de tu trabajo a ver si interpretación te gusta.
Tenemos una DANA en Atlantico de Madeira. Apenas tiene reflejo en sueprficie y seguramente estaría muy desestructurada. Al mismo tiempo una vaguada en Francia queda desgajada de la circulación provocando una BFA que en su flanco W del jet, descedente, profundiza con además gran vorticidad en su seno en su seno tanto que alcanza la DANA, ejerce de atractor y la "carga en altura" tanto que finalmente se desplaza la inestabildad a todas las capas (que lo llamos ahora..DANA o BFA? Su origen tampoco es un desgajamiento del jet, es un desgajamiento de una BFA desprendida del jet...ohhhhhh..jejejej)y se confoma una ciclogénesis satélite, muy elegante por cierto.
« Última modificación: Octubre 06, 2010, 13:49:06 pm por Monchu »

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #10 en: Octubre 06, 2010, 13:39:23 pm »
profundiza con además gran vorticidad en su seno en su seno tanto que alcanza la BFA, ejerce de atractor y la "carga en altura" tanto que finalmente se desplaza la inestabildad a todas las capas
Perdón por la intrusión, en ese párrafo donde pones "alcanza la BFA", ¿querías poner "alcanza la DANA"?, o es que no he entendido bien el ejemplo...  ???
¡Gracias!
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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #11 en: Octubre 06, 2010, 13:47:46 pm »
Si, tienes razon. Es que tanto escribir despues de una guardia y con mi dislexia...sorry. corrigo.

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #12 en: Octubre 06, 2010, 13:48:34 pm »
Pero además habria que diferenciar una BF de una borrasca "convencional" ¿no? Las borrascas frías no tienen frentes típicos de las borrascas, o sí los tienen no son muy marcados.

Sí, es la conclusión que saco yo, aunque no termino de entender de todo el concepto, porque si la borrasca queda en el lado polar del chorro, seguirá siendo una depresión móvil. Quizá se refiere a casos como el posible de este fin de semana, con la borrasca debajo del anticiclón, y el embolsamiento frío de altura coincidente con el centro de la borrasca en todos los niveles.
No sé, para mi una "borrasca fría/polar" y una "borrasca" a secas, son dos maneras de nombrar el mismo fenómeno, con frentes fríos/polares asociados consistentes en la colisión de aire cálido procedente del anticiclón subtropical, con los aires fríos procedentes del anticiclón polar.
Al zorro chavales.

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #13 en: Octubre 06, 2010, 13:51:56 pm »
Si, tienes razon. Es que tanto escribir despues de una guardia y con mi dislexia...sorry. corrigo.
Nada hombre, es que me estaba volviendo loco releyendo el ejemplo una y otra vez y que no lo entendía... ahora ya lo entiendo  beer... en ese caso opino que sería una BFA, al tener reflejo en superficie (da igual de dónde surgió ese reflejo) y estar desgajada de la circulación general.
Al zorro chavales.

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Re: Diferencias entre DANA y BFP, para aclarar conceptos.
« Respuesta #14 en: Octubre 06, 2010, 14:09:38 pm »
Pero además habria que diferenciar una BF de una borrasca "convencional" ¿no? Las borrascas frías no tienen frentes típicos de las borrascas, o sí los tienen no son muy marcados.

Sí, es la conclusión que saco yo, aunque no termino de entender de todo el concepto, porque si la borrasca queda en el lado polar del chorro, seguirá siendo una depresión móvil. Quizá se refiere a casos como el posible de este fin de semana, con la borrasca debajo del anticiclón, y el embolsamiento frío de altura coincidente con el centro de la borrasca en todos los niveles.
No sé, para mi una "borrasca fría/polar" y una "borrasca" a secas, son dos maneras de nombrar el mismo fenómeno, con frentes fríos/polares asociados consistentes en la colisión de aire cálido procedente del anticiclón subtropical, con los aires fríos procedentes del anticiclón polar.

Imagina una borrasca muy profunda "de las de toda la vida" que se asocia a una ondulacion del jet que hace que tras el frente frío aparezca en el seno de la descarga postforntal en una gran vaguada que termine desgajandose del jet y se forma de burbuja mientras se profundiza y alcanza entidad propia. Se trataria de una BFA. Nucleo frio, reflejo en superficie, circulacion ciclonica...en sí mismo se parece a una borrasca de las de toda la vida, pero con diferencias: Son mucho mas erráticas.

Las borrascas de toda la vida son el reflejo en superficie de pequeñas ondulaciones del jet, por ello sigen direccion E a gran velocidad..cuando te nenciuentras bajo el jet el paso de las borrascas y sus frentes suelen ser rápidos. Todas las borrascas van engarzadas unas con otras por el jet...dando vueltas alrededor del globo...como niños girando en corro.Pero si de dan tirones en el corro (todos hemos jugado a esto, ¿no?) y un niño se escapasa, se sale y suelta del corro.   El resto de niños se unen de nuevo y  sigue a su ritmo. El pobre niño expulsado queda suelto a merced de los espacios que les dejan los pesados A subtropicales con moviminetos erráticos ..e intentará, y puede, reengancharse al corro de nuevo o morir debilitados entre los pesados A, desnaturalizándose su aire frio. ¿Pueden tener frentes? Si. Pero en su periplo lejos de su origen polar pueden interacionar con masas de aire mas caliente y humedas, o secas...

ojo, que esto en un for de divulgaicon, y estamos para aprender...asi que si hay divergencias en mis conceptos las hablamos..
« Última modificación: Octubre 06, 2010, 14:12:36 pm por Monchu »

 



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