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Autor Tema: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...  (Leído 825 veces)

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¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« en: Septiembre 29, 2011, 22:51:02 pm »
Pues eso, y me refiero al invernadero de andhis, aunque supongo que pasara en otros muchos, al menos, con similares caracteristicas y en situaciones y localizacion similar...

Si no me equivoco, el efecto invernadero es esto: un espacio recubierto de algo traslucido (cristal, vidrio, plastico, etc.) recibe radiacion solar (que atraviesa los mencionados recubrimientos) y emite, debido a ello, radiacion infrarroja, pero esta no puede atravesar ese mismo recubrimiento, con lo que queda dentro y calienta dicho interior...

Es obvio pues, que en el interior de un invernadero la temperatura debe ser mayor que en el exterior... pero mi duda es si durante la noche eso sigue siendo asi, o de alguna manera la temperatura en el interior baja mas rapido que fuera, llegando a ser inferior a la del exterior... pongo un par de ejemplos...

6 de Diciembre de 2009, 08'35 horas...

La consola de arriba marca los datos de fuera del invernadero... vemos viento del norte a 7'2 kms/h, 62% de humedad y 8'4º... estos datos son de una estacion PCE-FWS 20 con el sensor metido en una garita Davis situada a 1'5 ms sobre la cubierta del invernadero, es decir, a unos 6'5 sobre el suelo... esta misma consola marca tambien datos del interior del invernadero gracias a su propio sensor... vemos 77% de humedad y 6'2º...

La consola de abajo marca datos del interior del invernadero... por un lado, gracias a un sensor de la propia consola, que marca 78% y 6'5º, y por otro, gracias a un sensor situado dentro de la garita Davis que vemos debajo, y marca 75% y 7'1º... las consolas y la garita Davis de debajo estan a 1'70 ms del suelo o asi...

Resumiendo, fuera habia 8'4º y un 62% de humedad, y dentro sobre 6/7º y un 75/80% de humedad...




10 de Enero de 2010, 08'26 horas...

En esta ocasion solo tenemos datos de la consola grande... fuera (como dije, encima del invernadero) marca viento norte a 18'4 kms/h, 50% de humedad y 5'1º... dentro, sin embargo, casi esta helando, con 71% de humedad y 2'6º...




¿Por que pasa esto?... ¿por que la temperatura, al final de la madrugada, es mas baja dentro que fuera del invernadero?...

Comentar que andhis no tiene ningun sistema automatico para controlar estos parametros, y que ha comprobado mas de una vez (por eso dejo de hacerlo) que cerrando o abriendo paneles laterales o ventanas cenitales el asunto no cambia...

Comentar tambien y por ultimo que el suelo es de arena y se seca bastante durante el dia, y que por la noche ocurre lo contrario, y la arena amanece mojada... en las fechas en que estan tomadas las fotos es en la que menos se riega, recibiendo cada planta media hora de agua cada 3 dias... cada gotero que hay en cada planta echa 3 litros por hora, y cada planta esta separada 50 cms de la de al lado y 1'5 ms de la de enfrente... ese invernadero tiene 2.200 ms2, con lo que hay 3.000 goteros para 3.000 plantas, de manera que el suelo recibe 1.500 litros de agua cada 3 dias...

Ah, y un detalle importante... en los dos dias de los ejemplos la humedad exterior era inferior a la interior porque el viento del norte es aterralado por alli... cuando la noche es calma y de rociada, las humedades se igualan, o incluso es superior fuera, pero se repite el mismo fenomeno: la temperatura interior es es menor que la exterior...
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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #1 en: Septiembre 29, 2011, 23:02:50 pm »
Pues resulta curiosísimo........................................

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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #2 en: Septiembre 29, 2011, 23:11:43 pm »
Que curioso  :o yo siempre había creído que era al revés.
Lo único que se me ocurre es que se produzca el "efecto botijo" dentro del invernadero, pero para ello las paredes y techo tendrían que ser porosas para dejar transpirar la humedad del agua de riego evaporada, a no ser que la arena seca del suelo haga la función y por eso amanece mojada.

No sé, me ha parecido curioso y le estoy dando vueltas.  ???

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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #3 en: Septiembre 30, 2011, 00:15:10 am »
Creo que el problema está en que el plástico del invernadero de Juan deja pasar la radiación de onda larga, la que emite la propia tierra, perdiendo el calor acumulado por el día durante la noche.

Eso sí, no deja pasar la onda corta, que es la que domina con la luz solar del día y la que proporcionaría el efecto invernadero.

Si no recuerdo mal, de cuando estudié algo del tema cuando era joven  :P, hay plásticos que mitigan este efecto de inversión térmica en el invernadero. Depende del material. Y si no me falla la memoria, precisamente los más duraderos, los que aguantan más temporadas eran los que contrarrestaban este efecto.

Hablo de memoria, conocimientos del pasado. Espero no haber metido la pata.
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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #4 en: Septiembre 30, 2011, 01:46:07 am »
Mmm, interesante, no habia pensado en el efecto botijo... sobre si puede ser que el plastico del invernadero contribuya a dicho efecto, no se, andhis debera decirnos como es el plastico, aunque no creo que sea poroso, no se... ¿podria el suelo provocar dicho efecto?: pues lo desconozco...




¿Que radiacion de onda larga seria esa, jota, de donde saldria?...




Voy a trasladar a Meteored estas ideas... de igual modo, traslado las ideas de alli aqui... una seria que simplemente a la hora en que las imagenes estan tomadas, la minima exterior ya se habia dado, y la temperatura llevaba rato subiendo, con lo que llega a ser superior a la del interior... digamos que se basa en el tema de la inercia termica: el exterior es mas sensible a todo, reacciona antes a la luz solar, al viento, a los cambios de huemdad, etc., es decir, a todo lo que hace variar la temperatura, mientras que en el interior todo va mas lento debido al propio aislamiento... otra es mas complicailla (es de Pannus), asi que la transcribo literalmente: "puede ser que fuera el viento reparta el frío que genera el suelo por radiación en un estrato bastante grueso de aire, mientras que en el invernadero, bajo calma, la poca irradiación que logra atravesar los ventanales enfría eficazmente la capa superficial del aire, llegando a ser más baja que en el exterior. Fuera, el viento impide el descenso térmico radiativo y, por consiguiente, el aumento de HR, mientras que dentro la calma favorece lo contrario. Además, si el invernadero está lleno de plantas y éstas se riegan, pues dentro hay humedad de sobra."




Esperemos a que andhis nos de mas pistas... 8)
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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #5 en: Septiembre 30, 2011, 05:38:25 am »
Contesto a lo que sé y se ha planteado tanto en cazas como en meteored. El invernadero está situado a 3 msnm y unos 750 metros de la costa. La hora de la fotografía era prácticamente la de las mínimas. En la estación agroclimática de la Junta de Andalucía situada a unos 250 metros de distancia la mínima el 6/12/2009 fue de 8.2ºC a las 8:10, y el 10/1/2010 fue de 4.6ºC a las 8:00.

El tipo de plástico es el más utilizado en la zona, el de 800 galgas para tres años ya que con los térmicos la diferencia es poca y dan más problemas de condensación.
¡Ay...! Ahí hay algo que me ha pinchado. Vamos a ver que puede haber sido...

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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #6 en: Septiembre 30, 2011, 10:22:15 am »
Edu, sobre lo que preguntabas (aunque tampoco soy un experto, es por dar pistas para la resolución del caso  ;)); la radiación que emite la tierra sale en una longitud de onda mucho más larga que la emitida por el sol, que llega en onda corta. Los cuerpos que emiten gran calor emiten con longitud de onda corta y los que emitimos calor a una temperatura más baja con una onda larga.

La radiación terrestre se emite en longitudes de onda que oscilan entre 1 y 30 μm. La que llega del sol oscila en torno a 0,5 μm.

Creo que lo que ocurre es próximo a lo siguiente: en ciertas  ??? condiciones meteorológicas, como es lógico, por la noche, no llega calor del exterior al invernadero, y si este ha acumulado poco calor durante el día y el plástico no es capaz de parar la salida del calor terrestre y de las plantas emitido en onda larga, se enfría demasiado rápido, más que el exterior.

De la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero

La superficie terrestre puede reflejar o absorber la energía solar que le llega. La energía solar de onda corta se transforma en la Tierra en calor. Esa energía no se disipa, se encuentra como calor sensible o calor latente, se puede almacenar durante algún tiempo, transportarse en varias formas, dando lugar a una gran variedad de tiempo y a fenómenos turbulentos en la atmósfera o en el océano.Finalmente vuelve a ser emitida a la atmósfera como energía radiante de onda larga.2
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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #7 en: Octubre 06, 2011, 12:44:10 pm »
¿Llegaste a alguna conclusión? ¿?
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Re: ¿Invernadero sin efecto invernadero?...
« Respuesta #8 en: Octubre 14, 2011, 15:54:31 pm »
¿Llegaste a alguna conclusión? ¿?

Pues no, jota, sigo sin tenerlo claro... :-\
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