Cazatormentas
Foro de Meteorología => Foro de meteorología => Mensaje iniciado por: Gale en Noviembre 19, 2007, 14:43:53 pm
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Para explicar en qué consiste este hidrometeoro, habría que explicar en qué consiste el estado de subfusión del agua.
El estado de subfusión del agua corresponde a un estado en el cual el agua se encuentra a una temperatura inferior a la del punto de congelación (0ºC) pero sigue manteniéndose en forma líquida.
En el caso de las gotas de lluvia, cuando están en estado de subfusión, al entrar en contacto con superficies sólidas, se congelan automáticamente. La tormentas de hielo hacen referencia a precipitaciones intensas de estas características, y son tan dañinas porque el peso del hielo destroza todo: árboles, cables eléctricos... Añadiendo el hecho del intenso frío reinante.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Voy a buscar más información.
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Más cosas interesantes que se deben saber sobre este fenómeno, es que el agua, para congelarse, debe contener núcleos de solidificación. Si el agua se enfría lo suficientemente rápido como para que no haya tiempo de que se formen tales núcleos de solidificación, que son pequeños cristales de hielo en agua pura, la temperatura del agua baja por debajo de los 0ºC sin congelarse. Si no me equivoco, en agua que no es pura, puede actuar como núcleo de solidificación cualquier impureza que contenga. Parece un proceso similar al del núcleo de condensación :P
En Youtube hay diversos vídeos que muestran este estado del agua:
http://es.youtube.com/watch?v=fSPzMva9_CE
http://es.youtube.com/watch?v=ElRa06sLktI
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Haces bien en abrir este topic, porque las versiones que cada uno tenemos de la lluvia engelante y otros tantos meteoros o situaciones es diversa.
A ver si realmente me entero de lo que es.
Yo entiendo por lluvia engelante, la precipitación que cae en forma líquida, y al llegar a la superficie, esta se encuentra a una temperatura tan baja que provoca la solidifcación de la gota de agua.
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Yo antes también pensaba eso, pero no es así partiendo de la definición de lo que es el agua superenfriada o el estado de subfusión. ¿Has visto el primer vídeo de Youtube que he puesto? Es una flipada :DDD
Hemos puesto el concepto también en la sección didáctica de la web ;)
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Yo antes también pensaba eso, pero no es así partiendo de la definición de lo que es el agua superenfriada o el estado de subfusión. ¿Has visto el primer vídeo de Youtube que he puesto? Es una flipada :DDD
Hemos puesto el concepto también en la sección didáctica de la web ;)
Flipante, las formas que adopta el agua conforme sale de la botella y se congela instantaneamente.
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madre mia!!el primer video es una pasada,que cosa mas curiosa,todos los dias se aprende algo nuevo,me lo apunto!!!
gracias por la explicacion!!!!
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En la web de la estación de esquí de sierra nevada hay una presentación con fotos tremendas de las consecuencias de las lluvias engelantes en torretas sillas y cables.
http://www.cetursa.es/resources/imagenes/bloqueo/bloqueototal.pps
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Lo del primer video lo vi, y lo tenia entedido como agua supercongelada... Algo de eso pusieron en Meteored
Mola mucho esta cosas.
Gracias Pedro por poner este topic de algo que seguro no se conoce mucho, o por lo menos yo no sabia que ocurrio beer beer
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En la web de la estación de esquí de sierra nevada hay una presentación con fotos tremendas de las consecuencias de las lluvias engelantes en torretas sillas y cables.
http://www.cetursa.es/resources/imagenes/bloqueo/bloqueototal.pps
muy buenas esas imagenes del temporal de frio en sierra nevada davis!!
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Yo he presenciado este fenómeno dos o tres veces. Se suele dar en situaciones anticiclónicas y especialmente a principios y finales dle invierno. El anticiclón hace que las temperaturas se hundan hasta alcanzar varios grados bajo cero. Es necesario un desplazamiento del mismo, dejando penetrar una perturbación que traiga precipitaciones. En estos casos, a temperaturas bajo cero comienza a llover. Sin embargo, la falta de aire frío en capas altas impide que comience a nevar, por lo que cae agua. Sin embargo, este agua comienza a congelarse en cuanto llega al suelo. Es un fenómeno muy peligroso para el tráfico rodado.
Todas las veces que lo viví la precipitación no fue muy abundante. El fenómeno no suele durar más de dos o tres horas, y el frente de lluvias debe avanzar rápido para evitar que las nubes prefrontales hagan subir excesivamente las temperaturas.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
De todos modos, es posible que haya lluvia engelante (o lluvia helada según las fuentes) sin necesidad el agua llegue al punto de subfusión. Me explicaré.
Se puede dar el caso de una situación de marcada inversión térmica como la que hemos vivido estos días en Catalunya en general, y en Cervera en particular, con diferencias de hasta 5º en unos 50 metros de desnivel (la medianoche del domingo tenía -5º en el río y 0º en la parte alta del pueblo ... 60 metros más arriba). Pues si pocos antes de amanecer se cubre y cae precipitación repentinamente en forma de lluvia, ésta llegará al suelo sin tiempo de enfriarse tanto como para que este subfundida ... y sin embargo se congelará rápidamente en contacto con las superficies expuestas a temperaturas ampliamente negativas durante muchas horas.
Respecto al estado de subfusión, os cuento una anécdota de un compañero de trabajo que el sábado por la noche puso tres flaneras metálicas con agua para ver cuanto tardaban en helarse. Al levantarse a las 5:00 de la madrugada ... y con varias horas bajo cero (-5º a esa hora en su calle), para su sorpresa el agua de las flanera estaba líquida. Pues bien, metió un dedo en el agua de una para comprobar que realmente era líquida ... y nada más tocarla, rompió el equilibrio natural caprichoso que permite al agua permanecer líquida estando bajo cero, y ésta empezó a helarse instantáneamente para su sorpresa mayúscula. Repitió la operación con otra flanera ... y sucedió lo mismo.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
Es que si la superficie no está con una temperatura negativa (o muy próxima a los 0º), aunque se congele el agua, permanecerá poco rato helada. Yo más bien creo que es una condición decisiva que el suelo no esté por encima de 0º.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
Es que si la superficie no está con una temperatura negativa (o muy próxima a los 0º), aunque se congele el agua, permanecerá poco rato helada. Yo más bien creo que es una condición decisiva que el suelo no esté por encima de 0º.
Bien, es que lo que había dicho Gale, por lo menos como yo lo entiendo, me daba la sensación que la lluvia engelante se formaba en la atmósfera, previo al contacto con la superficie.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
Es que si la superficie no está con una temperatura negativa (o muy próxima a los 0º), aunque se congele el agua, permanecerá poco rato helada. Yo más bien creo que es una condición decisiva que el suelo no esté por encima de 0º.
Bien, es que lo que había dicho Gale, por lo menos como yo lo entiendo, me daba la sensación que la lluvia engelante se formaba en la atmósfera, previo al contacto con la superficie.
Y como tal, pienso que así es... Lo otro que comentaba Toni no creo que sea adecuado incluirlo en el mismo fenómeno, pues no me parece lo mismo.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
Es que si la superficie no está con una temperatura negativa (o muy próxima a los 0º), aunque se congele el agua, permanecerá poco rato helada. Yo más bien creo que es una condición decisiva que el suelo no esté por encima de 0º.
Bien, es que lo que había dicho Gale, por lo menos como yo lo entiendo, me daba la sensación que la lluvia engelante se formaba en la atmósfera, previo al contacto con la superficie.
Y como tal, pienso que así es... Lo otro que comentaba Toni no creo que sea adecuado incluirlo en el mismo fenómeno, pues no me parece lo mismo.
Entonces, ¿cómo se llama a esa lluvia? lluvia congelada.
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Creo que Gale ha explicado totalmente el fenómeno ... no hay nada a debatir.
Solo añadir un mínimo aporte, que tu ya has apuntado.
Este tipo de precipitaciones se producen cuando las gotas de lluvia, en su caída hacia la superficie, se encuentran con un estrato atmosférico en que la temperatura es muy inferior a 0ºC.
Pienso yo que a parte del estrato atmosférico, la misma superficie terrestre también podría ser.
Es que si la superficie no está con una temperatura negativa (o muy próxima a los 0º), aunque se congele el agua, permanecerá poco rato helada. Yo más bien creo que es una condición decisiva que el suelo no esté por encima de 0º.
Bien, es que lo que había dicho Gale, por lo menos como yo lo entiendo, me daba la sensación que la lluvia engelante se formaba en la atmósfera, previo al contacto con la superficie.
Y como tal, pienso que así es... Lo otro que comentaba Toni no creo que sea adecuado incluirlo en el mismo fenómeno, pues no me parece lo mismo.
Entonces, ¿cómo se llama a esa lluvia? lluvia congelada.
Oficialmente, no tengo ni idea :DDD Si no tiene un nombre propio, habría que darle uno pues, aunque el efecto en superficie pueda ser el mismo, el proceso que sigue no lo es. No sé si entiendes mi razonamiento. En el libro de Climatología que estoy usando en casa, la única referencia a lluvia helada o engelante es la que cité ayer. La que comentó Toni después no logro encontrarla en ninguna bibliografía ::) A ver si damos con el tema.
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Como bien indicas, es verdad que aparentemente el proceso no es el mismo.
¿Qué manual usas GALE?
Yo miraré en los míos, aunque éstos son básicos o no excesivamente profundos.
De todas formas, tengo que pasarme por la uni en estos días, y allí si que hay bibliografía, buscaré acerca del fenómeno.
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Tengo uno, hecho trizas por la de veces que lo consulto, muy conocido:
"Climatología" de Jose Mª Cuadrat y Mª Fernanda Pita.
Es una de mis biblias meteorológicas G: De mis primeros libros, más básicos, pero de los más instructivos que tengo.
En Internet, en castellano, hay poca chicha sobre este fenómeno. En inglés sí que hay bastante, pero no doy con el fenómeno que explicaba Toni, para intentar encontrar su nombre.
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"Climatología" de Jose Mª Cuadrat y Mª Fernanda Pita.
Básico de la carrera, jeje. El Cuadrat y Pita, que tiempos aquellos.
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Entonces, ¿cómo se llama a esa lluvia? lluvia congelada.
Aporto de un libro que tengo, se llama Agrometeorología. Autores: Francisco Elías Castillo (Instituto Nacional de Investigaciones Agrarias) y Francesc Castellví Sentis (Departamento de Medio Ambiente y Ciencias del Suelo, Univ. de Lérida). ISBN 84-7114-973-7
Sin explayarse en demasía: ...la lluvia puede, al caer, atravesar aire subenfiriado y congelarse al chocar con superficies frías formando la lluvia helada.
Entiendo que la engelante es la que llega ya convertida a superficie y la helada la que lo hace al contactar con la superficie.
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¿Tienes el que te he citado? En ese pone:
Lluvia engelante o helada: lluvia cuyas gotas en estado de subfusión se congelan al chocar contra el suelo :P
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El Cuadrat y Pita, lo he usado pero de prestamo durante la carrera.
El debate parece centrarse en que algunos definen como lo mismo a la lluvia engelante y la helada/congelada, mientras que otros si diferencian ambas como procesos similares pero no iguales.
Buscaré en la facultad.
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Yo lo llamaría igual ...
La única diferencia es la temperatura a la que llegue el agua al suelo ... bajo cero (subfundida) o sobre cero.
Además el origen de la pcp sea posiblemente el mismo: copos de nieve que se funden y luego pueden volver a cruzar una iso 0 más cerca o lejos del suelo para que puedan tener tiempo de considerarse subfundidas o no.
Quizás me equivoco, porque no soy físico y desconozco la compleja formación de esta pcp, pero me sorprendería que en un origen, dentro de la nube, las gotas de lluvia ya se formen con partículas líquidas subfundidas y que permanezcan así todo el descenso hacia el suelo. Más bien creo que las partículas líquidas subfundidas cristalizan alrededor de un núcleo de condensación formando un copo de nieve cuando se aglomeran. Más tarde podrán fundirse, pero no creo que lleguen al estado líquido subfundido sin pasar por encima de los 0 grados.
Saludos y buena lluvia ... beer
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Mirad un buen ejemplo de lluvia helada o engelante, del
blog de Jeff Masters:
(http://icons-pe.wunderground.com/data/wximagenew/t/treeman/296.jpg)
http://www.wunderground.com/wximage/viewsingleimage.html?mode=singleimage&handle=treeman&number=296
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Recupero este tema con los datos de DX y lo que comentaba Vigorro de León:
No hay nada que más me joda que esto señores...
-2ºC LLOVIENDO, desde hace 20 minutos aproximadamente, moderadamente.... Zaragoza, muy leal, muy heroica, muy antinieve...
Sin suficiente frío en capas bajas exteriores a la fría acumulada, no podemos hacer nada...
Y adjunto el radiosondeo para Zaragoza, que es muy explícito :-X :-X :-X
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En este caso ni siquiera ha estado ni esta lloviendo lluvia engelante. La capa de aire frío debe de tener 80 o 100 metros si llega, y a la lluvia no le da tiempo ni a semi-congelarse. Pues a partir de esos 100 metros, la temperatura aumenta hasta cerca de los 10ºC.
Que se congele ya el agua en zonas de la periferia, o en calles no transitadas, y tejados sin nada de humos, es otra historia...
Pero una situación como pocas veces se puede ver, manda cojones a bajo cero......
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En Lleida ha empezado a llover este mediodía a -1º. El observador INM me ha dado fe de ello. De todos modos no ha apreciado que dicha precipitación se congelara al tocar suelo ni superficies.
Lo que sí ha habido esta mañana es precipitación de esa "incalificable" dentro de la niebla helada ... llamémosla niebla meona sólida o nevadora ... pero la sensación era de estar nevando. Adjunto foto ilustrativa de Xavier Coll
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Juer... Pues yo no tendría ninguna duda en llamar al fenómeno como nevada, pues se está produciendo precipitación, aunque proceda de niebla chorrera :P
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Saludos y buenas tardes..y enhorabuena por éste tópic.
Si me dejáis intervenir, sólo apuntar que se ha olvidado un aspecto bastante importante: El engelamiento en los aviones.
En engelamiento o hielo que se forma sobre los aviones en vuelo puede ser de tres tipos: Hielo granular, hielo claro y hielo mixto.
El hielo granular es opaco, blanco, de textura ganular porosa, no pesa y se adhiere poco desprendiéndose con facilidad. En general se sostiene y consolida sobre el avión a consecuencia de la presión del aire. El hielo granular se forma cuando el avión chica con pequeñas gotas superenfriadas, las cuales se congelan inmediatamente. En los aviones modernos este tipo de engelamiento no llega a afectar la aerodinámica del aparato.
El hielo claro es un tipo más importante de engelamiento. Es denso, cristalino y transparente y se desprende con más dificultad. Se forma cuando el avión entra en contacto con grandes gotas superenfriadas, ya sea al penetrar en nubes con gran contenido de vapor. Este tipo de hielo se forma con temperaturas que oscilan entre los 0,0º y los -12,0ºC.
Hielo mixto: Es una mezcla entre el hielo granular y el hielo claro.
Los tres factores que influyen en la formación del engelamiento en las aeronaves en vuelo son tres: La Temperatura, el diámetro de las gotas de agua y el contenido de agua líquida.
Los daños más graves que puede sufrir un avión en ruta por culpa del engelamiento son: Engelamiento en los motores, que se forma en la toma de aire del motor dando lugar a una obstrucción mecánica que impide que llegue aire al sistema de carburación, o bien que produzca hielo dentro del carburador debido a procesos de combustión interna a muy bajas temperaturas.
El engelamiento en los bordes de ataque de los planos y de todo el conjuto del avión, modifican los perfiles aerodinámicos y el avión pierde sustentación.
El engelamiento de las hélices se forma en los bordes de ataque de las palas y por eso su perfil queda modificado hasta tal punto que la velocidad del avión puede alcanzar un mínimo admisible para que entre en pérdida.
Si el engelamiento se produce en el tubo Pitot, la consecuencia es el bloqueo de aire y que dejen de funcionar algunos instrumentos importantes como el altímetro. Si el engelamiento se produce en la antena el hielo formado en ella hace de "puente" con los aisladores de los extremos y forma una masa con la estructura del avión. El operador de comunicaciones empieza oyendo un ruido como de freír huevos y las comunicaciones quedan cortadas.
Si el hielo se deposita sobre el parabrisas de la cabina, impide la visibilidad. Otro elemento atacado por el engelamiento es el tren de aterrizaje, el cual puede llegar a bloquearse por el hielo.
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Lo que sí ha habido esta mañana es precipitación de esa "incalificable" dentro de la niebla helada ... llamémosla niebla meona sólida o nevadora ... pero la sensación era de estar nevando. Adjunto foto ilustrativa de Xavier Coll
Pues yo quiero nieblas meonas de esas por aquí.
Si me dejáis intervenir, sólo apuntar que se ha olvidado un aspecto bastante importante: El engelamiento en los aviones.
En engelamiento o hielo que se forma sobre los aviones en vuelo puede ser de cuatro tipos: 1 Hielo granular, 2 hielo claro y 3 hielo mixto.
Ilustrativo aporte, que susto que me da ahora viajar en avión, jeje.
Por cierto, ¿donde está el 4º hielo? ;)
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Lo que sí ha habido esta mañana es precipitación de esa "incalificable" dentro de la niebla helada ... llamémosla niebla meona sólida o nevadora ... pero la sensación era de estar nevando. Adjunto foto ilustrativa de Xavier Coll
Pues yo quiero nieblas meonas de esas por aquí.
Si me dejáis intervenir, sólo apuntar que se ha olvidado un aspecto bastante importante: El engelamiento en los aviones.
En engelamiento o hielo que se forma sobre los aviones en vuelo puede ser de cuatro tipos: 1 Hielo granular, 2 hielo claro y 3 hielo mixto.
Ilustrativo aporte, que susto que me da ahora viajar en avión, jeje.
Por cierto, ¿donde está el 4º hielo? ;)
Upsssss......juer......se me pasó
Bueno....el "cuarto hielo" hace referencia a la escarcha y see produce como saben todos en invierno. Si el avión esta aparcado a la intemperie, queda recubierto por una capa de hielo y algún elemento puede quedar bloqueado si ésa escarcha (o helada) es intensa.
(No tenía intención de hablar sobre éste último caso por que es de sobra conocido por todos....y se me olvidó modificar el número de tipos de engelamiento). Pero ahora mismo lo cambio para que no haya dudas.)
Gracias por recordármelo... ;)