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Autor Tema: Situaciones y datos para recordar  (Leído 87579 veces)

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #120 en: Agosto 31, 2017, 11:49:39 am »

Sonia, era lo de las trombas cada x años...


No, Sonia tiene razón, en los últimos años los modelos en agosto nos han metido varias veces cosas burras quitadas a última hora y yo pensaba que ahora pasaría igual. Incluso recuerdo un post tuyo en seguimiento con una imagen del radar con unas reflectividades enormes en Alborán camino de la Bahía diciendo que el récord de Almería de agosto tenía los minutos contados.

Una de esas veces fue una depresión subtropical que subió bordeando toda la costa africana y Marruecos, y que luego se quedó en nada... Creo que fue en... ¿2006? Todavía a los avisos se les llamaba alertas, y AEMET era INM... Aquellos avisos se quedaron en nada...

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #121 en: Agosto 31, 2017, 12:37:05 pm »
Por otro lado, segundo día con récord... al que sumar el del día anterior... DANA HISTÓRICA para Almería...


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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #122 en: Agosto 31, 2017, 13:55:57 pm »

Sonia, era lo de las trombas cada x años...


No, Sonia tiene razón, en los últimos años los modelos en agosto nos han metido varias veces cosas burras quitadas a última hora y yo pensaba que ahora pasaría igual. Incluso recuerdo un post tuyo en seguimiento con una imagen del radar con unas reflectividades enormes en Alborán camino de la Bahía diciendo que el récord de Almería de agosto tenía los minutos contados.
Ostras, pues no me acuerdo... yo y mi memoria de pez... :(
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Desconectado Sonia

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #123 en: Diciembre 12, 2017, 11:52:13 am »
Hace 142 años de las fuertes heladas que se dieron en Albacete, llegando a -22,0ºC el 12 de diciembre de 1875. También destacan los -10,6ºC de Ciudad Real, y es que a finales del s.XIX hubo entradas frías muy frecuentes y muy potentes, algo bastante diferente a la actualidad.

Ésta era la situación en altura:



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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #124 en: Diciembre 24, 2017, 17:09:39 pm »
En 2009 y 2010 disfrutamos de lo lindo en este foro... De enero de 2010 es este vídeo que pone de manifiesto lo lluviosa que fue la Navidad de 2010, con el Guadalmedina a tope por la ciudad de Málaga porque el Limonero estaba lleno.

"Escápate de tu tiempo
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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #125 en: Diciembre 24, 2017, 18:38:26 pm »
Se me caen dos lagrimones recordando 2009-2010


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Desconectado Sonia

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #126 en: Diciembre 28, 2017, 18:30:08 pm »
Otra situación que ya queda tan lejos en el tiempo que pocos testigos quedan. Se trata de "La nevá Grossa" del interior de Alicante entre el 24 y el 27 de diciembre de 1926, donde nunca nieva según algunos.



Aquellas sí fueron unas blancas Navidades.
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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #127 en: Diciembre 29, 2017, 11:11:06 am »
Otra situación que ya queda tan lejos en el tiempo que pocos testigos quedan. Se trata de "La nevá Grossa" del interior de Alicante entre el 24 y el 27 de diciembre de 1926, donde nunca nieva según algunos.



Aquellas sí fueron unas blancas Navidades.

Artículo relacionado con lo que dices https://www.tiempo.com/noticias/divulgacion/nevadas-torrenciales-en-alicantes.html
Es curioso como la gente de esa zona tiene la percepción de que en los últimos años "nieva más que antes", justo lo contrario que se percibe en otras partes de España. Dicha percepción se corresponde con la gráfica mostrada, según la cual en la provincia alicantina las nevadas han aumentado a partir del año 2.000.
Una hipótesis posible, en cuanto a la percepción que se tiene en la mayor parte de España sobre la disminución de las nevadas, puede ser que las borrascas o frentes atlánticos hayan disminuido, o no habiendo disminuido, que entren con isos más templadas y por tanto con cotas de nieve más altas. Sin embargo, en la zona del Mediterráneo, donde las nevadas se producen con otras situaciones como de entrada continental con recorrido marítimo, estas situaciones se estarían dando con más frecuencia en la zona.

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #128 en: Diciembre 29, 2017, 12:52:44 pm »
Las percepciones son subjetivas y muy selectivas. El artículo recopila las nevadas en un punto de la montaña alicantina desde 1977. Es decir, usando el mismo "truquito" que usan los "calentológos" de tomar una muestra reducida para sacar conclusiones interesadas. En ese período de 1977-2017 se incluye el período excepcional de 1983 a 2005 donde no hubo entradas continentales de relevancia en dicha zona, los "cálidos 90", junto a importantes sequías a mediados de los 90, primeros de los 80 y de menor duración pero gran intensidad la de 2012-2014. También incluye el estancamiento del calentamiento de 2000-2010 donde las nevadas y entradas frías volvieron a aparecer con fuerza en la Península. Un oasis en el desierto. Ese período de 1983-2005 no fue lo normal, sino excepcional, aunque existe la idea preconcebida que siempre lo de antes era lo normal y ahora lo de antes ya incluye períodos muy cálidos (de ahí quizá la percepción que cita el autor). Con esos ingredientes se pueden sacar conclusiones tan precipitadas como las que el autor cita. Con otros ingredientes o períodos de referencia amplios, se sacarán otras conclusiones bastante más realistas. En cualquier caso se observa como desde 2011 vuelven a bajar los días de nieve, como en la meseta. Sacando datos, obtenemos una media de 1,6 días de nieve para 1977-1997 y 2,5 para 1998-2017, es decir números y diferencias tan bajas como para afirmar que "ahora nieva más" por nevar unas horas más por año que hace 20 años (que cuando los cálidos 90). Claro que podemos afinar el ahora y decir que ahora (2011-2017) nieva 2 días/año y antes (1977-2010) nevaba 2,06 días/año, es decir "ahora nieva 'menos' que antes". Es la estadistíca, donde las conclusiones se eligen primero. La realidad es que si tuvieramos una serie más larga, la reducción en nevadas y sobretodo el aumento de temperatura ofrecería otras conclusiones al incluir períodos fríos y nivosos como los 40 o 70, que se acentúan en la mitad este como ya he puesto en varias ocasiones con datos de la AEMET desde 1940. Que menos que tener dos períodos de referencia climáticos para analizar una tendencia.

De todos modos, si tomamos los mismos años que cita el autor, en casi cualquier punto de la Península ahora (de 2000 a 2017) nieva "más" que antes (la última mitad de los 80 y los 90). Nada nuevo bajo el Sol, al comparar una década más nivosa con una mucho menos nivosa. El problema es que de 2011 a esta parte no parece tener continuidad.

Si los frentes atlánticos hubieran disminuído en proporción a las entradas de NE, cuando la realidad es que la proporción ha ido en aumento (históricos inviernos de 2013 a 2016, de los que ya nadie se acuerda, con nevadas históricas en el tercio norte), mientras que las entradas continentales con recorrido marítimo hubieran aumentado en términos absolutos, en la mitad este o más de la meseta (incluyendo Madrid capital) las nevadas hubieran aumentado y la recurrencia de temperaturas extremas también hubiera aumentado. La realidad es bien bien diferente. No entiendo esa recurrente fijación con un supuesto "enfriamiento" del sureste y "calentamiento" del oeste penínsular.
« Última modificación: Diciembre 29, 2017, 14:07:05 pm por Sonia »
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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #129 en: Diciembre 29, 2017, 14:19:55 pm »
Las percepciones son subjetivas y muy selectivas. El artículo recopila las nevadas en un punto de la montaña alicantina desde 1977. Es decir, usando el mismo "truquito" que usan los "calentológos" de tomar una muestra reducida para sacar conclusiones interesadas. En ese período de 1977-2017 se incluye el período excepcional de 1983 a 2005 donde no hubo entradas continentales de relevancia, los "cálidos 90", junto a importantes sequías a mediados de los 90, primeros de los 80 y de menor duración pero gran intensidad la de 2012-2014. También incluye el estancamiento del calentamiento de 2000-2010 donde las nevadas y entradas frías volvieron a aparecer con fuerza en la Península. Un oasis en el desierto. Ese período de 1983-2005 no fue lo normal, sino excepcional, aunque existe la idea preconcebida que siempre lo de antes era lo normal y ahora lo de antes ya incluye períodos muy cálidos (de ahí quizá la percepción que cita el autor). Con esos ingredientes se pueden sacar conclusiones tan precipitadas como las que el autor cita. Con otros ingredientes o períodos de referencia amplios, se sacarán otras conclusiones bastante más realistas. En cualquier caso se observa como desde 2011 vuelven a bajar los días de nieve, como en la meseta. Sacando datos, obtenemos una media de 1,6 días de nieve para 1977-1997 y 2,5 para 1998-2017, es decir números y diferencias tan bajas como para afirmar que "ahora nieva más" por nevar 21h/año más que hace 20 años (que cuando los cálidos 90). Claro que podemos afirmar el ahora y decir que ahora (2011-2017) nieva 2 días/año y antes (1977-2010) nevaba 2,06 días/año, es decir "ahora nieva 'menos' que antes". Es la estadistíca, donde las conclusiones se eligen primero. La realidad es que si tuvieramos una serie más larga, la reducción en nevadas y sobretodo el aumento de temperatura ofrecería otras conclusiones al incluir períodos fríos y nivosos como los 40 o 70, que se acentúan en la mitad este como ya he puesto en varias ocasiones con datos de la AEMET desde 1940. Que menos que tener dos períodos de referencia climáticos para analizar una tendencia.

Si los frentes atlánticos hubieran disminuído en proporción a las entradas de NE, cuando la realidad es que la proporción ha ido en aumento (históricos inviernos de 2013 a 2016, de los que ya nadie se acuerda, con nevadas históricas en el tercio norte), mientras que las entradas continentales con recorrido marítimo hubieran aumentado en términos absolutos, en la mitad este o más de la meseta (incluyendo Madrid capital) las nevadas hubieran aumentado y la recurrencia de temperaturas extremas también hubiera aumentado. La realidad es bien bien diferente. No entiendo esa recurrente fijación con un supuesto "enfriamiento" del sureste y "calentamiento" del oeste penínsular.
La serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.
Y en este caso no hay por qué incluir la meseta hasta Madrid, en la zona centro en el llano, no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia que una entrada continental, es decir, para que nieve en la meseta no hace falta un frío continental, sin embargo para nevar cerca del mediterráneo normalmente sí. ¿Cuántas veces vemos ahora nevar en Madrid capital o alrededores con una borrasca atlántica? Muy pocas o ninguna. Tienen casi que unirse los planetas, entrar aire frío del norte y luego el frente atlántico en el momento justo y tal y cual. Por no hablar de lo que le cuesta nevar últimamente en ciudades de Castilla y León, zonas en las que no suele nevar con humedad del este sino con humedad atlántica.
Y ya no hablemos de lo que cuesta tener una temporada de esquí decente por ejemplo en el Sistema Central. Personal currante del Puerto de Navacerrada, que viven de eso, comentan que a partir de finales de lo noventa, las nevadas han disminuido mucho, y ya no solo el número de días de nieve, sino la calidad y la duración para poder hacer una buena temporada. Su explicación, que algo saben, es que las cotas están cada vez más altas en la zona, en otra época entraba un frente, dejaba una buena nevada y luego se echaba el anticiclón, helaba y se mantenía hasta la siguiente; en cambio últimamente entra un frente (cuando entra), nieva, se echa la niebla, llueve, etc, lo que dificulta la continuidad de la nieve. Tal cual, literal.
Sin embargo, en esos mismos 2.000. como dices, han habido entradas continentales que han dejado nieve a nivel del mar en Levante, en sitios donde mucha gente no había visto nevar porque la última vez fue a principios del siglo xx. En otras zonas donde es raro ver la nieve, como Atenas, pues han tenido nevadas los últimos inviernos. Parece, y eso no lo digo yo sino que es algo que se ve, que en zonas poco habituadas a la nieve la tendencia puede ser a que nieve más de lo normal, en cambio, en zonas más habituadas, parece que tiende a nevar menos. Que quizá son periodos cortos de tiempo para sacar conclusiones, pues seguramente, que ha habido periodos de tiempo más fríos y húmedos y otros más cálidos, pues claro. Pero sí parece evidente que en zonas o ciudades de España donde debería nevar más o mejor dicho donde tienen más números de nevadas, como las de la meseta, pues parece que nieva menos. En otras cercanas a la costa o incluso en la misma costa, pues nieva lo mismo de siempre que es poco o nada, pero alguna vez pues se deja ver, lo que ya es bastante.

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #130 en: Diciembre 29, 2017, 16:01:55 pm »
La serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.

30 años son un período de referencia climático, cierto. Pero se necesita otro, al menos, para analizar la tendencia. AEMET u otros organismos meteorológicos nacionales usan ahora el período 1981-2010 y lo comparan contra el período 1971-2000 y anteriores. Lo que hace Samu es comparar el principio de un período con su final. Y así, las conclusiones que quiere sacar serían extrapolables a buena parte del territorio nacional, puesto que, 2001-2010 fue una década mucho más nivosa en general que el período de 1985 a 2000. Vamos nada nuevo bajo el Sol, y mucho menos nada particular para el sureste. De hecho, usando el mismo período tendríamos, 3,4 días de nieve para 1977-1997 y 3,8 para 1998-2016 (sin datos de 2005) en un punto del centro como es Madrid.

Lo discutible del artículo es inferir tendencias así con solo 30 años, cuando lo que ha pasado en parte de esos 30 años (y mucho me temo que también lo que pasa actualmente) fue excepcional comparado con series de casi 200 años. Por eso es necesario y relevante saber lo que pasó en los 80 y 90 si se usan como datos de contraste para inferir la tendencia actual. Yo no defiendo calentamientos globales (cuando el ascenso termométrico afecta por desigual) pero no es lógico usar como contraste los años de mayor subida respecto a los años de estancamiento para inferir que nieva o hace más frío que antes. Es hacer "trampas".

La percepción es única y personal, y cualquiera en sus 30 tendría la percepción que nevaba más hacia 2010 (como dice Samu) que en su infancia, mientras que pasaría lo contrario para alguien de esa edad a mediados de los 90, pero es que eso no son tiempos en climatología, y es exactamente lo que se concluye en el citado artículo.

Citar
Y en este caso no hay por qué incluir la meseta hasta Madrid, en la zona centro en el llano, no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia que una entrada continental,

Incluyo Madrid, ya que si no me equívoco las nevadas más intensas y la situación que más favorece para ver nieve en Madrid es la presencia de un embolsamiento frío previo en altura que genere posteriormente una baja en el sur o levante aportando viento húmedo del este-sureste. Si no quieres Madrid, ponemos a Cuenca como límite.

Leyendote me parece que sobreestimas el poder de los frentes atlánticos. Los frentes por su gran recorrido maritímo vienen muy templados; lo de un frente con una -2 ehem ehem... más bien se trata de un embolsamiento frío previo o un A frío persistente y el posterior paso del frente cálido con su aporte de humedad (como en ¿2010?). Por algo en Madrid cuesta ver nevar, porque necesita aire frío que en esta zona es muy muy seco (de procedencia continental o polar, o por asentamiento de un A persistente frío) y que se origine la baja en el sur o mediterráneo.

Los frentes atlánticos sí pueden dejar grandes espesores en zonas expuestas y a gran altitud, pero a altitudes modestas como la de Madrid hay poco que rascar. Más quisieran los metoaficionados tan amantes del frío y la nieve ver frentes atlánticos trayendo una -2 (a la altura de Madrid) a 850hPa barriendo la península ... No me imagino lo que nevaría en Portugal o Extremadura.

Citar
¿Cuántas veces vemos ahora nevar en Madrid capital o alrededores con una borrasca atlántica? Muy pocas o ninguna. Tienen casi que unirse los planetas, entrar aire frío del norte y luego el frente atlántico en el momento justo y tal y cual.

Ni ahora ni antes creo yo, precisamente lo que más falla es el frío, y ese frío nunca lo trae el frente atlántico.

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Y ya no hablemos de lo que cuesta tener una temporada de esquí decente por ejemplo en el Sistema Central. Personal currante del Puerto de Navacerrada, que viven de eso, comentan que a partir de finales de lo noventa, las nevadas han disminuido mucho, y ya no solo el número de días de nieve, sino la calidad y la duración para poder hacer una buena temporada. Su explicación, que algo saben, es que las cotas están cada vez más altas en la zona,

Partiendo que la situación para ver nieve en Navacerrada es totalmente diferente a la de Madrid capital, ellos mismos se responden, falta frío en altura. Un frío en altura que nos visitó testimonialmente en los 90 y que parecía volver en la década de los 00's, pero que no ha tenido continuación en la presente década.

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Sin embargo, en esos mismos 2.000. como dices, han habido entradas continentales que han dejado nieve a nivel del mar en Levante, en sitios donde mucha gente no había visto nevar porque la última vez fue a principios del siglo xx.

La nieve a nivel del mar en Levante no es/era excepcional. No sé a que sitios te refieres, ya que en ciudades tan levantinas como Alicante ha nevado desde 1973 en los años 76, 78, 80, 81, 83 .. y desde entonces nada hasta 2004. La nevada del 83 fue intensa en prácticamente toda la Península, y también en todo el Mediterráneo, cuajando y bien en ciudades como Elche. Bueno ya sé que algunos diarios se lanzaron este año a dar datos sensacionalistas. Asumiendolos como ciertos, si no ha nevado en Torrevieja desde 1914 hasta este enero, no creo que se pueda afirmar por ello que ahora nieva más que antes ..., nevará lo mismo en todo caso xD La cuestión es que hablamos del mismo patrón que en el resto, 85-00 sin entradas continentales de relevancia, y vuelta a las mismas en los 2000.

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En otras zonas donde es raro ver la nieve, como Atenas, pues han tenido nevadas los últimos inviernos.

No es nada raro. Grecia tiene una posición magnifica para ver la nieve y el frío. En Atenas es normal que nieve todos los años. Otra cosa son los tópicos.

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Pero sí parece evidente que en zonas o ciudades de España donde debería nevar más o mejor dicho donde tienen más números de nevadas, como las de la meseta, pues parece que nieva menos. En otras cercanas a la costa o incluso en la misma costa, pues nieva lo mismo de siempre que es poco o nada, pero alguna vez pues se deja ver, lo que ya es bastante.

Parece, pero no veo datos que apoyen esa teoría. Nieva menos en cualquier sitio si tomamos períodos amplíos de referencia, si nos fijamos en el corto ya podemos sacar mil conclusiones. Obviamente a igualdad de condiciones siempre la reducción en términos absolutos será mayor allí donde más nieva.

Saludos.
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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #131 en: Diciembre 29, 2017, 20:08:42 pm »
La serie es corta, es verdad, pero no más corta que la que está tomando Aemet de referencia últimamente (1981-2010). Esta va del 77 hasta ahora y la tendencia que muestra es la que es. Vale que los 80 y 90 han sido cálidos y los 90 secos ¿y qué?, esos también cuentan. No seré yo quien hable de calentamiento o cambio climático ni nada, yo no pongo etiquetas. Pero si hay una percepción, por muy subjetiva que sea, que coincide con números, pues es que algo de cierto hay. Si la gente de esa zona te dice que ahora nieva más que antes, y en la gráfica se observa que desde el año 2000 han aumentado las nevadas en la zona, pues algo de verdad habrá.

30 años son un período de referencia climático, cierto. Pero se necesita otro, al menos, para analizar la tendencia. AEMET u otros organismos meteorológicos nacionales usan ahora el período 1981-2010 y lo comparan contra el período 1971-2000 y anteriores. Lo que hace Samu es comparar el principio de un período con su final. Y así, las conclusiones que quiere sacar serían extrapolables a buena parte del territorio nacional, puesto que, 2001-2010 fue una década mucho más nivosa en general que el período de 1985 a 2000. Vamos nada nuevo bajo el Sol, y mucho menos nada particular para el sureste. De hecho, usando el mismo período tendríamos, 3,4 días de nieve para 1977-1997 y 3,8 para 1998-2016 (sin datos de 2005) en un punto del centro como es Madrid.

Lo discutible del artículo es inferir tendencias así con solo 30 años, cuando lo que ha pasado en parte de esos 30 años (y mucho me temo que también lo que pasa actualmente) fue excepcional comparado con series de casi 200 años. Por eso es necesario y relevante saber lo que pasó en los 80 y 90 si se usan como datos de contraste para inferir la tendencia actual. Yo no defiendo calentamientos globales (cuando el ascenso termométrico afecta por desigual) pero no es lógico usar como contraste los años de mayor subida respecto a los años de estancamiento para inferir que nieva o hace más frío que antes. Es hacer "trampas".

La percepción es única y personal, y cualquiera en sus 30 tendría la percepción que nevaba más hacia 2010 (como dice Samu) que en su infancia, mientras que pasaría lo contrario para alguien de esa edad a mediados de los 90, pero es que eso no son tiempos en climatología, y es exactamente lo que se concluye en el citado artículo.

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Y en este caso no hay por qué incluir la meseta hasta Madrid, en la zona centro en el llano, no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia que una entrada continental,

Incluyo Madrid, ya que si no me equívoco las nevadas más intensas y la situación que más favorece para ver nieve en Madrid es la presencia de un embolsamiento frío previo en altura que genere posteriormente una baja en el sur o levante aportando viento húmedo del este-sureste. Si no quieres Madrid, ponemos a Cuenca como límite.

Leyendote me parece que sobreestimas el poder de los frentes atlánticos. Los frentes por su gran recorrido maritímo vienen muy templados; lo de un frente con una -2 ehem ehem... más bien se trata de un embolsamiento frío previo o un A frío persistente y el posterior paso del frente cálido con su aporte de humedad (como en ¿2010?). Por algo en Madrid cuesta ver nevar, porque necesita aire frío que en esta zona es muy muy seco (de procedencia continental o polar, o por asentamiento de un A persistente frío) y que se origine la baja en el sur o mediterráneo.

Los frentes atlánticos sí pueden dejar grandes espesores en zonas expuestas y a gran altitud, pero a altitudes modestas como la de Madrid hay poco que rascar. Más quisieran los metoaficionados tan amantes del frío y la nieve ver frentes atlánticos trayendo una -2 (a la altura de Madrid) a 850hPa barriendo la península ... No me imagino lo que nevaría en Portugal o Extremadura.

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¿Cuántas veces vemos ahora nevar en Madrid capital o alrededores con una borrasca atlántica? Muy pocas o ninguna. Tienen casi que unirse los planetas, entrar aire frío del norte y luego el frente atlántico en el momento justo y tal y cual.

Ni ahora ni antes creo yo, precisamente lo que más falla es el frío, y ese frío nunca lo trae el frente atlántico.

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Y ya no hablemos de lo que cuesta tener una temporada de esquí decente por ejemplo en el Sistema Central. Personal currante del Puerto de Navacerrada, que viven de eso, comentan que a partir de finales de lo noventa, las nevadas han disminuido mucho, y ya no solo el número de días de nieve, sino la calidad y la duración para poder hacer una buena temporada. Su explicación, que algo saben, es que las cotas están cada vez más altas en la zona,

Partiendo que la situación para ver nieve en Navacerrada es totalmente diferente a la de Madrid capital, ellos mismos se responden, falta frío en altura. Un frío en altura que nos visitó testimonialmente en los 90 y que parecía volver en la década de los 00's, pero que no ha tenido continuación en la presente década.

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Sin embargo, en esos mismos 2.000. como dices, han habido entradas continentales que han dejado nieve a nivel del mar en Levante, en sitios donde mucha gente no había visto nevar porque la última vez fue a principios del siglo xx.

La nieve a nivel del mar en Levante no es/era excepcional. No sé a que sitios te refieres, ya que en ciudades tan levantinas como Alicante ha nevado desde 1973 en los años 76, 78, 80, 81, 83 .. y desde entonces nada hasta 2004. La nevada del 83 fue intensa en prácticamente toda la Península, y también en todo el Mediterráneo, cuajando y bien en ciudades como Elche. Bueno ya sé que algunos diarios se lanzaron este año a dar datos sensacionalistas. Asumiendolos como ciertos, si no ha nevado en Torrevieja desde 1914 hasta este enero, no creo que se pueda afirmar por ello que ahora nieva más que antes ..., nevará lo mismo en todo caso xD La cuestión es que hablamos del mismo patrón que en el resto, 85-00 sin entradas continentales de relevancia, y vuelta a las mismas en los 2000.

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En otras zonas donde es raro ver la nieve, como Atenas, pues han tenido nevadas los últimos inviernos.

No es nada raro. Grecia tiene una posición magnifica para ver la nieve y el frío. En Atenas es normal que nieve todos los años. Otra cosa son los tópicos.

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Pero sí parece evidente que en zonas o ciudades de España donde debería nevar más o mejor dicho donde tienen más números de nevadas, como las de la meseta, pues parece que nieva menos. En otras cercanas a la costa o incluso en la misma costa, pues nieva lo mismo de siempre que es poco o nada, pero alguna vez pues se deja ver, lo que ya es bastante.

Parece, pero no veo datos que apoyen esa teoría. Nieva menos en cualquier sitio si tomamos períodos amplíos de referencia, si nos fijamos en el corto ya podemos sacar mil conclusiones. Obviamente a igualdad de condiciones siempre la reducción en términos absolutos será mayor allí donde más nieva.

Saludos.
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
Las ciudades con más días de nieve están en general, en el norte-noroeste. Lugares donde rara vez nieva con humedad mediterránea, salvo quizá Molina de A. o Teruel, sino con atlántica o cantábrica (Burgos por ejemplo con esta la última, Ávila o Soria con ambas o más con la atlántica, y León más bien con la atlántica pienso yo por la orografía). La mayor nevada desde 1920, en Soria, se da en febrero de 1986, en Santander costa según tengo entendido hacia mediados o finales de los 80, en Galicia en 1987 (Lugo por ejemplo tiene 6 días de nieve a 460 metros, más que Albacete a menos altura, Oviedo en Asturias también, tiene 5). A mi eso me da que pensar que aquellos años, que casualidad que no fueron de entradas frías importantes o entradas continentales, no era raro, o era más habitual que ahora, tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste, capaz de dejar nevadas no solo en la meseta, estilo como la de marzo de este año, que era una borrasca atlántica sin más, con frío en altura. Otro ejemplo, Valladolid, 9 días de nieve por 4,3 de Albacete, a la misma altura prácticamente y en plena meseta con el clima seco, el doble de días de nieve, y allí no nieva con la humedad del Mediterráneo. Madrid, con toda su isla de calor, 4,5 días en Cuatro vientos (3,6 Retiro) por 4,3 en Albacete. No sé, igual estamos sobrestimando la necesidad de que haya una entrada continental previa o muchos días de heladas, para ver nevar en el interior porque es una situación que sí hemos visto recientemente, y nos estamos olvidando de que en años no muy lejanos, con una entrada de noroeste en la que una -2 y - 25/30 en altura, es (o era) perfectamente factible, se veía nieve con relativa facilidad sin necesidad de subir a la montaña, a ver si no de dónde salen esos días de nieve del noroeste a altitudes modestas en muchos casos.
« Última modificación: Diciembre 29, 2017, 20:12:53 pm por j_s »

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #132 en: Diciembre 29, 2017, 22:09:04 pm »
http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
Las ciudades con más días de nieve están en general, en el norte-noroeste. Lugares donde rara vez nieva con humedad mediterránea, salvo quizá Molina de A. o Teruel, sino con atlántica o cantábrica (Burgos por ejemplo con esta la última, Ávila o Soria con ambas o más con la atlántica, y León más bien con la atlántica pienso yo por la orografía). La mayor nevada desde 1920, en Soria, se da en febrero de 1986, en Santander costa según tengo entendido hacia mediados o finales de los 80,

Y yo pensando que los sitios donde más nevaba eran los que tenían climas más húmedos y situados a mayor altitud ...

Pero, ¿Quién dijo que la única forma de ver nevar en España es con el aporte de humedad en el Mediterráneo? xD

De hecho, estás obviando las nortadas y atribuyendo todos esos días de nieve a frentes de NO. Me da que en Burgos (y en gran parte del norte) cuando más nieva es con una buena nortada. En Santander, supongo te refieres a enero de 1985 y esa fue la última gran invasión polar ártica hasta 2001 y 2005 (la de 2001 restringida al NE). De hecho, en Santander se necesitan muchas más cosas para que nieve que un tan habitual por allí frente atlántico. Desde entonces no ha vuelto a cuajar, y no sé si habrán visto copos despistados desde 1985.

De febrero de 1986 no tengo constancia de la situación (que no fue la nevada más intensa, sino el mayor nº de días de nieve en un mes), pero suponiendo que esas 14 nevadas en Soria fueron con NO, tampoco sería algo tan raro cuando ya hablamos de altitudes por encima de 1100m, donde con una -30/+4 puede dejar ver el blanco elemento (un día de nieve es también un día con 2 copos despistados). No obstante, me parece muy precipitado asumir que el frío lo trajo por sí solo un carrusel de borrascas ... y no una advección fría previa, por ejemplo. Por supuesto, nadie niega que cada lugar tenga su particular situación más favorable para la nieve.

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en Galicia en 1987 (Lugo por ejemplo tiene 6 días de nieve a 460 metros, más que Albacete a menos altura, Oviedo en Asturias también, tiene 5). A mi eso me da que pensar que aquellos años, que casualidad que no fueron de entradas frías importantes o entradas continentales, no era raro,

Precisamente esos años sí fueron de grandes invasiones frías (cubriendo total o parcialmente el territorio) ... al menos comparado con años posteriores.

En enero de 1987 nuevamente tenemos una invasión polar restringida al N-NO, más una borrasca atlántica que cruza el NO tras la invasión fría previa. Es decir, el frente no es el que trae el frío una vez más ... Si no me equívoco esta situación fue similar (solo que más extensa) a la de enero de 2010, que dejó nieve hasta en Sevilla.

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o era más habitual que ahora, tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste, capaz de dejar nevadas no solo en la meseta, estilo como la de marzo de este año, que era una borrasca atlántica sin más, con frío en altura.

¡Pero es que el frente no trae grandes fríos! Tienen gran recorrido maritímo. No sé de donde sacas que los frentes atlánticos han disminuido (y por ello las nieves), cuando venimos de unos inviernos atlánticos que borraron playas en todo Portugal. Lo que ha faltado y falta es el frío previo (y eso como no sea polar o continental no sé de donde va a salir), creo yo.

¿Qué es lo que más ha faltado desde entonces? ¿El frío o el agua? Yo creo que está claro.

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Otro ejemplo, Valladolid, 9 días de nieve por 4,3 de Albacete, a la misma altura prácticamente y en plena meseta con el clima seco, el doble de días de nieve, y allí no nieva con la humedad del Mediterráneo. Madrid, con toda su isla de calor, 4,5 días en Cuatro vientos (3,6 Retiro) por 4,3 en Albacete.

Se te olvida Madrid Aeropuerto con 2,6 días y Torrejón con 2,5 días (sin isla de calor).

No entiendo que tienen que ver estas comparaciones. Claro que tienen más días de nieve, ya sean días con 4 copos o meganevadones que tanto monta monta tanto, como igual de cierto es que conforme nos movemos hacia el este el invierno tiende a ser claramente la segunda estación más seca del año. Para ver nevar se necesita que frío en altura y precipitación coincidan más frecuentemente (al margen de desplomes), y en Iberia ambas cosas tienden a ser incompatibles (en este y oeste), puesto que el mayor aporte húmedo en gran parte del país (frente atlántico) es templado y el frío (continental o polar) es seco en la mayor parte del territorio. Como decía, si los frentes atlánticos trajeran esos fríos, se hartarían de ver la nieve en Portugal, cuando allí para verla o te subes a Serra da Estrela o nanai.

Hablando de comparaciones, es curioso que Valladolid (a 846m que son casi 200 más que Albacete) tenga 9 días de nieve de media y Salamanca Ap. a 790m no pase de 6,9 días o Zamora (ya sí a casi la altitud de Albacete) tenga solo 3,4 días de nieve al año. ¿Será que en VA llegaban más los frentes que las atlánticas ZA o SA? :)

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No sé, igual estamos sobrestimando la necesidad de que haya una entrada continental previa o muchos días de heladas, para ver nevar en el interior porque es una situación que sí hemos visto recientemente, y nos estamos olvidando de que en años no muy lejanos, con una entrada de noroeste en la que una -2 y - 25/30 en altura, es (o era) perfectamente factible, se veía nieve con relativa facilidad sin necesidad de subir a la montaña, a ver si no de dónde salen esos días de nieve del noroeste a altitudes modestas en muchos casos.

¿Me puedes poner un ejemplo de un frente atlántico que traiga esas isotermas por sí solo? Al menos los ejemplos que has citado todos venían causados por una advección fría previa y el paso posterior de un frente, o directamente nortadas.

Por otra parte, todo esto venía a cuento que decías que las nevadas habían aumentado en levante a diferencia del resto (suponiendo un período tan corto como de 1977 a 2017), pero ya hemos visto que hasta en Madrid las nevadas también "aumentaron" en ese período, así que en algún punto me he perdido de a donde querías llegar ... Por cierto, en Albacete BA han disminuído en los períodos considerados xD
« Última modificación: Diciembre 30, 2017, 15:56:04 pm por Sonia »
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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #133 en: Diciembre 29, 2017, 22:45:51 pm »
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Las ciudades con más días de nieve están en general, en el norte-noroeste. Lugares donde rara vez nieva con humedad mediterránea, salvo quizá Molina de A. o Teruel, sino con atlántica o cantábrica (Burgos por ejemplo con esta la última, Ávila o Soria con ambas o más con la atlántica, y León más bien con la atlántica pienso yo por la orografía). La mayor nevada desde 1920, en Soria, se da en febrero de 1986, en Santander costa según tengo entendido hacia mediados o finales de los 80,

Y yo pensando que los sitios donde más nevaba eran los que tenían climas más húmedos y situados a mayor altitud ...

Pero, ¿Quién dijo que la única forma de ver nevar en España es con el aporte de humedad en el Mediterráneo? xD

De hecho, estás obviando las nortadas y atribuyendo todos esos días de nieve a frentes de NO. Me da que en Burgos (y en gran parte del norte) cuando más nieva es con una buena nortada. En Santander, supongo te refieres a enero de 1985 y esa fue la última gran invasión polar ártica hasta 2001 y 2005 (la de 2001 restringida al NE). De hecho, en Santander se necesitan muchas más cosas para que nieve que un tan habitual por allí frente atlántico. Desde entonces no ha vuelto a cuajar, y no sé si habrán visto copos despistados desde 1985.

De febrero de 1986 no tengo constancia de la situación (que no fue la nevada más intensa, sino el mayor nº de días de nieve en un mes), pero suponiendo que esas 14 nevadas en Soria fueron con NO, tampoco sería algo tan raro cuando ya hablamos de altitudes por encima de 1100m, donde con una -30/+4 puede dejar ver el blanco elemento (un día de nieve es también un día con 2 copos despistados). No obstante, me parece muy precipitado asumir que el frío lo trajo por sí solo un carrusel de borrascas ... y no una advección fría previa, por ejemplo. Por supuesto, nadie niega que cada lugar tenga su particular situación más favorable para la nieve.

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en Galicia en 1987 (Lugo por ejemplo tiene 6 días de nieve a 460 metros, más que Albacete a menos altura, Oviedo en Asturias también, tiene 5). A mi eso me da que pensar que aquellos años, que casualidad que no fueron de entradas frías importantes o entradas continentales, no era raro,

Precisamente esos años sí fueron de grandes invasiones frías (cubriendo total o parcialmente el territorio) ... al menos comparado con años posteriores.

En enero de 1987 nuevamente tenemos una invasión polar restringida al N-NO, más una borrasca atlántica que cruza el NO tras la invasión fría previa. Es decir, el frente no es el que trae el frío una vez más ... Si no me equívoco esta situación fue similar (solo que más extensa) a la de enero de 2010, que dejó nieve hasta en Sevilla.

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o era más habitual que ahora, tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste, capaz de dejar nevadas no solo en la meseta, estilo como la de marzo de este año, que era una borrasca atlántica sin más, con frío en altura.

¡Pero es que el frente no trae grandes fríos! Tienen gran recorrido maritímo. No sé de donde sacas que los frentes atlánticos han disminuido (y por ello las nieves), cuando venimos de unos inviernos atlánticos que borraron playas en todo Portugal. Lo que ha faltado y falta es el frío previo (y eso como no sea polar o continental no sé de donde va a salir), creo yo.

¿Qué es lo que más ha faltado desde entonces? ¿El frío o el agua? Yo creo que está claro.

Citar
Otro ejemplo, Valladolid, 9 días de nieve por 4,3 de Albacete, a la misma altura prácticamente y en plena meseta con el clima seco, el doble de días de nieve, y allí no nieva con la humedad del Mediterráneo. Madrid, con toda su isla de calor, 4,5 días en Cuatro vientos (3,6 Retiro) por 4,3 en Albacete.

No entiendo que tienen que ver estas comparaciones. Claro que tienen más días de nieve, ya sean días con 4 copos o meganevadones que tanto monta monta tanto, como igual de cierto es que conforme nos movemos hacia el este el invierno tiende a ser claramente la segunda estación más seca del año. Para ver nevar se necesita que frío en altura y precipitación coincidan más frecuentemente (al margen de desplomes), y en Iberia ambas cosas tienden a ser incompatibles (en este y oeste), puesto que el mayor aporte húmedo en gran parte del país (frente atlántico) es templado y el frío (continental o polar) es seco en la mayor parte del territorio. Como decía, si los frentes atlánticos trajeran esos fríos, se hartarían de ver la nieve en Portugal, cuando allí para verla o te subes a Serra da Estrela o nanai.

Hablando de comparaciones, es curioso que Valladolid (a 846m que son casi 200 más que Albacete) tenga 9 días de nieve de media y Salamanca Ap. a 790m no pase de 6,9 días o Zamora (ya sí a casi la altitud de Albacete) tenga solo 3,4 días de nieve al año. ¿Será que en VA llegaban más los frentes que las atlánticas ZA o SA? :)

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No sé, igual estamos sobrestimando la necesidad de que haya una entrada continental previa o muchos días de heladas, para ver nevar en el interior porque es una situación que sí hemos visto recientemente, y nos estamos olvidando de que en años no muy lejanos, con una entrada de noroeste en la que una -2 y - 25/30 en altura, es (o era) perfectamente factible, se veía nieve con relativa facilidad sin necesidad de subir a la montaña, a ver si no de dónde salen esos días de nieve del noroeste a altitudes modestas en muchos casos.

¿Me puedes poner un ejemplo de un frente atlántico que traiga esas isotermas por sí solo? Al menos los ejemplos que has citado todos venían causados por una advección fría previa y el paso posterior de un frente, o directamente nortadas.

Por otra parte, todo esto venía a cuento que decías que las nevadas habían aumentado en levante a diferencia del resto (suponiendo un período tan corto como de 1977 a 2017), pero ya hemos visto que hasta en Madrid las nevadas también "aumentaron" en ese período, así que en algún punto me he perdido de a donde querías llegar ... Por cierto, en Albacete BA han disminuído en los períodos considerados xD
Advección de noroeste, frente atlántico, aire frío postfrontal, frente cálido posterior, etc,  en cualquier caso me refiero a que la humedad venía del Atlántico, que hay que especificarlo todo... ¿De verdad no has visto nunca una advección de oeste-noroeste con una simple -2? No es un entradón frío pero lo suficiente para nevar en la meseta en el llano, pues eso tan simple. Mira los mapas del GFS de la salida de las 12, para el día de Reyes (que seguramente no se cumplirán), la -4, con picos de -5 en Galicia, entrada de Noroeste, pocas se ven ahora así, y yo creo y es mi opinión, que por ejemplo en los 60, 70, 80... se daban con más frecuencia, no tanto en los 2000 que han sido más de entradas continentales.
Por cierto, los días de nieve en capitales de Levante en el período 81-2010 oscilan entre los 0,2 de Valencia y Murcia y los 0,0 de Almería y Alicante. Como vemos, sí son excepcionales las nevadas en las costas, y en zonas bajas no costeras como Murcia ciudad.
Por lo de Valladolid, esos más de 800 metros son del aeropuerto, pero 100 metros más abajo, en la ciudad a una altura muy parecida a los Llanos, los días de nieve son 8,8, prácticamente lo mismo que los 9 de Villanubla, probablemente pillará algo más de nieve que Salamanca quizá con viento norte, no sé.
« Última modificación: Diciembre 29, 2017, 23:03:02 pm por j_s »

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Re:Situaciones y datos para recordar
« Respuesta #134 en: Diciembre 29, 2017, 23:06:09 pm »
Advección de noroeste, frente atlántico, aire frío postfrontal, frente cálido posterior, etc,  en cualquier caso me refiero a que la humedad venía del Atlántico, que hay que especificarlo todo... ¿De verdad no has visto nunca una advección de oeste-noroeste con una simple -2? No es un entradón frío pero lo suficiente para nevar en la meseta en el llano, pues eso tan simple es difícil de ver desde hace tiempo.
Por cierto, los días de nieve en capitales de Levante en el período 81-2010 oscilan entre los 0,2 de Valencia y Murcia y los 0,0 de Almería y Alicante. Como vemos, sí son excepcionales las nevadas en las costas, y en zonas bajas no costeras como Murcia ciudad.

Pues mira y que he vivido años en la meseta ... Debo estar muy torpe pero si leo puede ser que las borrascas o frentes atlánticos hayan disminuido (...) no era raro que nevase con un frente atlántico, que podía traer una -2 y nevar en la capital con más frecuencia (...) tener frentes atlánticos con suficiente frío para dar lugar a nevadas en cotas no muy altas del noroeste,, entiendo lo que entiendo ... Pero vamos si te refieres a que la H viene del Atlántico, pues lo que sigue fallando es el frío y no la preci que aporta el frente en sí (salvo este último año o dos, que es nada o menos en climatología).

Debemos tener dos conceptos de excepcionalidad. Para mí, excepcional es algo sin precedentes o altamente improbable. 0,2 días de nieve no me parece excepcional, cuando implica una nevada cada 5 años, que son los mismos 0,2 días de la atlánticas Coruña o Pontevedra.

Un saludo.
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Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

 



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