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Autor Tema: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?  (Leído 3470 veces)

Desconectado Nosferatu

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #30 en: Diciembre 20, 2007, 10:53:31 am »
La verdad que lo de citarse era ya un lio, jajaja.

Oye esa primera frase de "Crees que todo lo que no tenga coste ambiental cero no se debe hacer" es totalmente incierta, es como si no hubieras leido nada de lo que he escrito, cuando me he negado a un hospital, a una carretera, a una huerta solar o a un aerogenerador, en la A-92, 10 kilómetros antes de Baza según voy desde Málaga acaban de colocar unos molinos pegados al Parque Natural, no los veo mal. Pasado Baza hay una huerta solar, que tiene un impacto visual negativo, como los molinos de viento, pero no me niego a su instalación. Es más no soy ni más ni menos radical, ya que opino lo mismo que tu "te aseguro que es una autentica mie??a mirar ahora hacia..." y ya está

"si es que queremos ir hacia energias renovables", no todo está en atestarlo de molinos y placas, al igual que a principios de los 90, las renovables no eran más que un complemento o algo marginal, ahora son una alternativa de futuro, pues con su producción igual, un molino de hoy produce mucha más energía que unos de los 80, avanzamos hacia las energías renovables y hacia una mayor concentración de la actividad, con el fin de producir en menos espacio más energía.

"¿te los llevas casi a Alboran?... puede ser, pero luego los costes de la infraestructura para llevar la energia a tierra se dispararian..." el impacto de llevarlos a Alborán sería elevadísimo, por lo tanto, como siempre digo, simplemente de aplicar criterios de sostenibilidad, lo cual no significa cambio de lugar o espacio, lee esto que te digo por favor, solo implica que si se va a instalar en la costa, los caminos que se van a realizar sean meros caminos de maquinaria, y no "autovías de triple carril", se repongan a su estado original una vez instalado, dejando solo vías de servicio, si en la zona hay aves, que se pongan los medios para "alejar" las aves, que si estamos en un área natural, se financie por parte de la compañia instaladora, alguna instalación pública, o la restauración de un determinado lugar.
A ver si es que no me explico Vigorro, y reitero, que no digo de cambiar de lugar, simplemente de aplicar unos criterios de lógica, se trata de que desarrollarnos hoy, para mañana poder seguir haciéndolo, y que nuestros hijos puedan hacerlo, no se trata de arrambla con una sierra, dejándolo improductiva para cualquier otra actividad en el día de mañana.


"pero ese tipo de actuaciones NO siempre son posibles", joder, pues es igual o peor que lo del hospital, macho te amparas en unos supuestos... pues a priori, por esa frase, la autovía no era posible en un principio, pero si es posbile, atraviesa un parque natural, sabemos que hace falta, pues nada, sabemos que el parque natural puede asumirlo, se hace y ahí está, ¿cuando he dicho que no sea posible?, simplemente me centro en la forma de hacerlo, mucho menos en su localización

En Málaga tenemos el mismo problema con el hospital que vosotros, imagínate Málaga, casi igual que Almería, casi no queda espacio para implantar el hospital, uno de los mejores emplazamientos sería por encima de la actual ronda de circunvalación, la cual no está construida, pues por mi que se haga, lo que pido es que eso no sea el pistoletazo de salida para el crecimiento de Málaga hacia los montes, en pendientes del 20% y superiores, para repetir el modelo Marbellero, Torremolinero o Benalmadiense, de colmenas de chalés sin infraestructura. Ya hay otros sitios más apropiados para crecer.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #31 en: Diciembre 20, 2007, 20:43:18 pm »
Pero es que entonces no se que discutimos, puers creo que estamos de acuerdo...

el impacto de llevarlos a Alborán sería elevadísimo, por lo tanto, como siempre digo, simplemente de aplicar criterios de sostenibilidad, lo cual no significa cambio de lugar o espacio, lee esto que te digo por favor, solo implica que si se va a instalar en la costa, los caminos que se van a realizar sean meros caminos de maquinaria, y no "autovías de triple carril", se repongan a su estado original una vez instalado, dejando solo vías de servicio, si en la zona hay aves, que se pongan los medios para "alejar" las aves, que si estamos en un área natural, se financie por parte de la compañia instaladora, alguna instalación pública, o la restauración de un determinado lugar.
A ver si es que no me explico Vigorro, y reitero, que no digo de cambiar de lugar, simplemente de aplicar unos criterios de lógica, se trata de que desarrollarnos hoy, para mañana poder seguir haciéndolo, y que nuestros hijos puedan hacerlo, no se trata de arrambla con una sierra, dejándolo improductiva para cualquier otra actividad en el día de mañana.


Yo estoy totalmente de acuerdo con esto, de pe a pa... creo que nos hemos ido por las ramas, y el tema es que tu crees que lo de Los Monegros no cumple esto que cito, y yo creo que si se hace bien, si que se puede hacer de manera sostenible y respetando el entorno...

El hecho de que sea una oferta privada no debe llevarnos a suponer que van a arrasar con todo y que todos los beneficios iran a unos pocos, eso no es asi... por Ley una parte de cualquier explotacion en entornos ·delicados" deben ir a los pueblos del entorno... poir ejemplo, hoy mismo creo que se inauguraba el complejo residencial Macenas, en Mojacar... es algo privado, donde interviene como promotor (entre otros) el multimillonario Soros... hay un hotel de superlujo, un campo de gol, 1.500 viviendas y un centro comercial-de ocio... pues bien, una parte de todo ese entramado (una parte significativa) estara gestionada directamente por el Ayuntamiento de Mojacar, y los beneficios obtenidos en dicha explotacion repercutiran directamente en la mejora de la calidad de vida del pueblo... aparte de los empleos directos e indirectos que se van generar y que van a ser ocupados, en su mayoria, por gente de la zona...

Debemos entender que no todo lo que suene a macro es malo, y que bien hecha, una cosa macro es positiva... insisto, creo que discrepamos en que tu crees que lo de Los monegros nanay, y yo digo "¿porque no?"... ademas, supongo que no tenemos conocimiento de todos los detalles del proyecto, y por eso digo "¿y porque no?", y no entiendo porque tu dices "no" directamente, a no ser que si tengas delante todos los detalles del proyecto...
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #32 en: Diciembre 21, 2007, 11:18:40 am »
No tengo más detalles del proyecto que lo leido en prensa e internet y lo oido en radio.

Y cuando escuché a uno de los promotores, y lo primero que dijo fue sostenible, me asustó, sin que nadie dijera nada, lo soltó muy ligero.

Veremos el acontecer y evolución, y opinemos pues.

Le tengo miedo a lo privado, porque lo privado busca (como es lógico) el mayor margen de beneficio en el momento actual, desde el inicio, y eso, lo de buscar el beneficio instantáneo es lo que a veces merma en la definición de un proyecto agresivo para las condiciones no solo ambientales, incluso sociales, del entorno.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #33 en: Marzo 17, 2008, 15:40:56 pm »
Retomo el tema....

Enlazo una entrevista a Jorge Olcina, científico de prestigio, no solo a nivel nacional, en una extensa entrevista en El País Semanal de ayer domingo (16-03-08)

http://www.elpais.com/articulo/portada/nuevo/siglo/sera/megaciudades/elpepusoceps/20080316elpepspor_6/Tes/

Destaco una breve pero más que interesante reseña al proyecto de Los Monegros.
Periodista: ¿Qué opina de esa ciudad del juego, tipo Las Vegas, que quieren levantar en medio del desierto de los Monegros?
Jorge Olcina: Creo que toda actuación que desborde la racionalidad territorial está mal planteada. Claro que los Monegros tienen que desarrollarse, pero se puede pensar en planes turísticos o de ocio mucho más moderados. Desarrollos tan enormes no son normales. Nos quejamos del modelo Costa del Sol o Costa Blanca, ¿y queremos importarlo al interior? Las Vegas hay una, y funciona, pero no queramos trasladar Las Vegas a la península Ibérica, a los Monegros, donde no tenemos esa cultura, me parece algo irracional. Pero, llegado el caso, ya veremos si eso pasa un informe de sostenibilidad o de impacto ambiental.
Fuente: El País Semanal, nº1642.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #34 en: Julio 29, 2008, 16:09:01 pm »


De Monegros, paisaje fantástico y único de la geografía aragonesa, a Las Vegas y no precisamente en avión, sino en la creación de 32 casinos, 70 hoteles, 232 restaurantes y 500 comercios en medio de este paraje árido y excepcional por su geografía, flora y fauna que se vería seriamente amenazada con este macro complejo de juegos que pretende levantar los señores del gobierno aragonés, este proyecto seguro que se llevará a cabo de inmediato, sin embargo hay quienes llevan proclamando Monegros como Parque Nacional y sus voces caen siempre en saco roto.
A pesar de que el Ebro es un río caudaloso, la depresión de la cuenca es extremadamente seca y muy erosionada, con una vegetación de tipo esteparia, sin embargo los animales han sabido adaptarse a su entorno y son abundantes y de gran interés.
La gran pregunta es ¿de dónde se sacará el agua necesaria para suministrar este nuevo Las Vegas?

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #35 en: Julio 29, 2008, 17:59:01 pm »
"Una senderista", he combinado tu tema con otro que ya teníamos abierto en el que hemos discutido largo y tendido sobre el tema en cuestión.

En la actualidad "por suerte" el tema de Las Vegas de Los Monegros parece haber perdido fuelle, unos dicen, que la crisis inmobiliaria, y otros como yo decimos, que no es una actuación compatible y beneficiosa para la imagen de la expo del agua de Zaragoza, más si cabe cuando los que promueven la expo y apoyan Las Vegas son los mismos, y es por ello, que se ha aparcado durante un tiempo, pero no dudemos que ya volverán a retomar la iniciativa cuando termine la Expo, y nos los volverán a vender como la solución definitiva, que beneficia a la economía y no va en contra del medioambiente.  ???
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