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Autor Tema: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?  (Leído 3471 veces)

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Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« en: Noviembre 22, 2007, 16:48:43 pm »
Las Vegas de los Monegros

Elisa Moreu Carbonell - Zaragoza - 22/11/2007
 
En el desierto de los Monegros, en Aragón, se anuncia la construcción del mayor complejo de ocio y juego de Europa. Este macroproyecto de dimensiones faraónicas (más de 2.000 hectáreas), denominado Gran Scala, incluye varios campos de golf, 32 hoteles, cinco parques temáticos, un hipódromo, casinos y hasta una plaza de toros (será por darle un aire español al complejo). Detrás del que ya empieza a conocerse como Las Vegas de los Monegros asoma un consorcio internacional de empresas del juego y financieras que prometen una inversión que triplica los presupuestos anuales de la comunidad autónoma.

El proyecto no sólo recibe el beneplácito del Gobierno de Aragón, que, al parecer, llevaba bastante tiempo negociando en secreto con los promotores, sino que ha sido acogido con entusiasmo por casi todos los grupos políticos de la comunidad autónoma, por los Ayuntamientos afectados, por las asociaciones de empresarios y por los medios de comunicación. Hasta ahora apenas se han oído voces disonantes.

Poco importa que este descomunal complejo vaya a tener un impacto similar al de una ciudad de 100.000 habitantes en una zona despoblada de apenas siete habitantes por kilómetro cuadrado. Tampoco que afecte a espacios protegidos por la legislación ambiental europea. Ni que las inversiones planeadas deriven en un consumo depredador de agua y energía en un territorio desértico. Todos los obstáculos son salvables, incluso las trabas jurídicas que impone la Ley del Juego de la comunidad autónoma, pues los políticos han anunciado ya que la adaptarán a las necesidades del complejo de ocio y juego.

¿Quizás haya sido determinante que Aragón tenga una de las mayores tasas de ludopatía de España? Las previsiones sobre recaudación de la tasa de juego han dibujado un dólar en los ojos de los avispados gestores públicos, orgullosos de haber ganado tan lucrativo proyecto para Aragón.

Pero en la Comunidad que en 2008 acoge una Exposición Universal cuyo lema es "Agua y desarrollo sostenible", nuestros gobernantes tendrán que hacer encaje de bolillos para defender este curioso modelo de desarrollo ¿sostenible? y convencernos ahora de que así se promueve un uso ¿racional? del agua.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Vegas/Monegros/elpepuopi/20071122elpepiopi_7/Tes
Fuente: El País
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #1 en: Noviembre 22, 2007, 23:07:23 pm »
Yo me encuentro neutral. Estoy en contra por el gasto de agua que necesitaría, que sin duda sería una desfachatez trás la Expo y su desarrollo sostenible.

Sin embargo, dado que en esta comunidad sobrevivimos gracias a la Expo, y no más (esta es la ciudad de los proyectos, ante proyectos, ante-anteproyectos, biproyectos y ni una licitación), un proyecto que aporte algo de riqueza a esta región no vendría nada mal, y más después de los proyectos monstruosos en Valencia, de sus Nueva York's que requieren un gasto de agua increíble y nos siguen ladrando como perros lo del trasvase (ójo, los políticos, no hablo en general). Al estar en un terreno desértico no me parece muy mala idea salvo eso, el gasto en términos ecológicos.

Y ya veremos, porque aquí como digo, 1000 proyectos, y a la hora de trabajar ni UNO se pone en marcha. Podría hacer cien mil listas de proyectos que han acabado en el bonito cajón de los recuerdos.

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #2 en: Noviembre 23, 2007, 00:36:50 am »
Claro, si no hay inversión, cualquiera, por rara que sea, es bienvenida, una lástima.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #3 en: Noviembre 23, 2007, 02:10:31 am »
El proyecto es de ENORMES dimensiones. Se parece mucho a cualquiera de los megalómanos proyectos de Dubai.





Fuente ParkZone.es


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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #4 en: Noviembre 23, 2007, 09:18:00 am »
Las Vegas europea ?
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #5 en: Noviembre 23, 2007, 11:04:06 am »
Pues las empresas que impulsan el proyecto lo intentaron hacer en Dubai, pero las autoridades se lo rechazaron.  :-X
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #6 en: Diciembre 13, 2007, 09:26:50 am »
Otra vez han hablado de esto en la TV... 32 casinos y 5 parques temáticos.................... Me parece una auténtica aberración... Así de claro.

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #7 en: Diciembre 13, 2007, 10:04:17 am »
Pues a mi no me parece tan mal, y menos cuando será un brutal impulso económico para toda una región.

Y por el agua, pues que queréis que os diga; de agua hay la que hay, y si no la gastan en esto, la gastaran en otra cosa ::)




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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #8 en: Diciembre 13, 2007, 10:20:17 am »
Yo siempre digo que hay que construir respetando lo maximo posible el entorno medioambiental y tal, pero debemos comprender que este proyecto calcula unas visitas anuales de 30 millones de personas... economicamente seria increible para una region pobre por la ausencia de recursos...

Debemos entender que somos 45 millones de habitantes y dentro de 50 años igual somos 60, o 70... es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...

Yo es que no comprendo esa postura de no a todo, en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...

Eso si, como pasa con todo en nuestro pais, todo dependera de los informes hidrologicos, ya que una construccion asi requiere mucha agua, y no sbre precisamente en la zona... y aunque lloviera en los proximos 100 años lo normal, estamos en los mismo: somos mas gente...

Supongo que todo ese proyecto llevaria consigo conducciones de agua desde desaladoras en las costas catalanas y valencianas y cosas asi...

Yo ya explique el tema de los campos de golf en Almeria: bien gestionados NO son malos para el entorno y son buenos para la economia de la region...
Y morirme contigo si te matas,
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #9 en: Diciembre 13, 2007, 10:53:44 am »
Los datos apabullan  :o :o

El Gobierno de Aragón y un consorcio internacional firmaron hoy un protocolo de actuación para desarrollar el mayor complejo de ocio y juego del mundo en la comarca oscense de Los Monegros (Huesca), con una inversión de 17.000 millones de euros que aportará íntegramente la iniciativa privada.

http://www.cotizalia.com/cache/2007/12/12/43_aragon_tendra_mayor_complejo_mundo_inversion.html

Brutal lo que van a hacer ahí.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #10 en: Diciembre 13, 2007, 11:11:04 am »


Yo es que no comprendo esa postura de no a todo, en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...


Esa frase es pa ponerte en la plaza del pueblo y liarse todo el mundo a tomatazos contigo :<<O :<<O :<<O Hay que joderse ¿ehhhhhhhhh?

Entra aquí, léete lo que se recoge en esta web, y luego hablas: http://www.losmonegros.com/servicios/medioAm.asp

Que hagan público cómo van a hacer compatible con el medioambiente unas instalaciones de esa envergadura, y entonces veremos a ver si cambia en algo mi opinión GRRRRRRRRRRRRRRR! Todos sabemos lo que ocurre con los billetes, y m gustaría saber a qué bolsillos va a parar el dinero que se gane en ese complejo, independientemente de los sueldos de los trabajadores que sean de la zona y que curren allí, entre otras cosillas.

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #11 en: Diciembre 13, 2007, 11:21:31 am »
Gale, las venas, como dice seal... ;D

A ver, cualquier entorno, aunque sea un desierto, es un ecosistema, de manera que viven animales y plantas... con eso de la hirba solo queria decir que hay gente, por ejemplo tu, que siempre decir NO a todo, sea lo que sea de lo que estemos hablando...

Mira, en Madrid a principios del siglo pasado, si no me equivoco, habia unos campos de cereal inmensos a las puerta de la ciudad... habia 500.000 habitantes... hoy son 3 millones, y esos campos son un barrio llamado Villaverde... ::)

Es INEVITABLE que haya que ir sacrificando entornos, porque somos cada vez mas gente... se podra respetar totalmente el entorno hasta dentro de X años, pero llegara un momento en que habra que sacrificar entornos, porque el suelo no aumenta, Hispania mide lo que mide... :-X

Creo que si por ti fuera seguiriamos viviendo en cuevas... y no es que yo estuviera en contra, pero faltarian cuevas... ::)

Aqui hay campos de golf y no pasa nada... bueno si, que pueblos minusculos son mas ricos que antes, y conservan toda su belleza...
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #12 en: Diciembre 13, 2007, 11:42:47 am »
Y yo tengo trabajo gracias a un campo de golf, que atrae mas o menos clientela, pero que la atrae, yo respeto mas que nadie, no creo que sea tan malo construir en zonas "aridas" siempre y cuando tengan infraestructuras como desaladoras, depuradoras, etc etc, Almeria esta creciendo hacia todas direcciones, hace años la vega de acá eran invernaderos y zonas de cultivos, hoy hay un estadio y miles de viviendas proyectadas, es mi opinion, y respeto las demas, saludos.
lucky dude...

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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #13 en: Diciembre 13, 2007, 12:47:01 pm »
Pues a mi no me parece tan mal, y menos cuando será un brutal impulso económico para toda una región.
Por supuesto que será un impulse económico brutal, ¿pero no existen otras fórmulas de crecimiento económico?, todos queremos crecimiento económico, pero… ¿se puede permitir que sea a cualquier precio?

Y por el agua, pues que queréis que os diga; de agua hay la que hay, y si no la gastan en esto, la gastaran en otra cosa ::)
En el supuesto de que haya agua como dices, ¿se va a gastar?, ¿es necesario gastarla por el mero hecho de que exista?.

Debemos entender que somos 45 millones de habitantes y dentro de 50 años igual somos 60, o 70... es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...

Según los escenario que el INE maneja en cuanto a estimaciones de población para 2060,
Escenario 1: 52.511.518
Escenario 2: 41.230.485

Si en 2006 somos 44.708.964  (según padrón), se que los datos de estimaciones no son 100% fiables, pero sirven para hacerse una idea. Si en España el crecimiento en 50 años va a ser MUY MUY LENTO o incluso de CRECIMIENTO 0 o NEGATIVO, como se ve en las cifras, y este evidentemente va a concentrarse en las zonas costeras, el interior y por lo tanto Aragón no será una de las zonas donde más vaya a crecer.

es inevitable que se vaya construyendo en zonas nuevas...
Ya, pero una cosa es construir viviendas en zonas nuevas y otras, construir megacomplejos hosteleros y de ocio como el que estamos tratando, y se que ese megacomplejo llevará asociado la construcción de viviendas, pero me apuesto un güevo, a que ni un 10% son de primera residencia, es decir que serán de 2ª residencia, y eso no son las viviendas que ocupan los crecimientos naturales de la población.

Yo es que no comprendo esa postura de no a todo.
Yo no digo no a todo, solo digo que se aplique unos míninos estándares de sostenibilidad, esto es desarrollo, no es crecimiento, y el crecimiento no tiene porque ser bueno ni implica desarrollo pleno.

en algunos casos solo por cortar una hierba... una cosa es construir 6 campos de golf en el Parque de Doñana (seria una burrada) y otra construir esto en una extension de terreno yerma totalmente...
Pero que por yermo no es justificable que se contruya a diestro y siniestro. Si es yermo, al lado habrá lugares “no yermos” que se verán afectados.
Y lo de yermo, será en lo social o en lo agrícola, pero en otros campos eso de yermo… lo dudo mucho, hay una visión en este país que todo lo seco es baldío, NOOOO, y me resulta raro que digas tu eso, cuando vives en Almería, creo que no te he entendido bien lo que querías decir, por que si no… no te llevo a la plaza del pueblo, te llevo a la hoguera pa’ que ardas. ;)

Eso si, como pasa con todo en nuestro pais, todo dependera de los informes hidrologicos, ya que una construccion asi requiere mucha agua, y no sbre precisamente en la zona... y aunque lloviera en los proximos 100 años lo normal, estamos en los mismo: somos mas gente...
 
Si el gobierno regional y nacional han dado su beneplácito, ten por seguro que los informes hidrológicos serán positivos.

Supongo que todo ese proyecto llevaria consigo conducciones de agua desde desaladoras en las costas catalanas y valencianas y cosas asi...
 
Pues como eso sea cierto, ya es para tirarse por un barranco. ¿Por donde vendrían esas conducciones? ¿Por WI-FI?

Yo ya explique el tema de los campos de golf en Almeria: bien gestionados NO son malos para el entorno y son buenos para la economia de la region...
Es que los campos de golf de los que hablamos no son equiparables a esto.


Mira, en Madrid a principios del siglo pasado, si no me equivoco, habia unos campos de cereal inmensos a las puerta de la ciudad... habia 500.000 habitantes... hoy son 3 millones, y esos campos son un barrio llamado Villaverde... ::)
Y en Málaga había ricos campos agrícolas y de caña de azúcar, y en Salobreña o valle del Guadalfeo ni te cuento, y han ido cayendo poco a poco. En todos los lugares ocurre lo mismo, el problema no es QUE OCURRE, el problema es COMO OCURRE.

Es INEVITABLE que haya que ir sacrificando entornos, porque somos cada vez mas gente... se podra respetar totalmente el entorno hasta dentro de X años, pero llegara un momento en que habra que sacrificar entornos, porque el suelo no aumenta, Hispania mide lo que mide... :-X
Es EVITABLE que haya que sacrificar entornos. Se puede desarrollar y respetar, es posible, pero es caro. El suelo de Hispania no aumenta, pero la población tampoco es que lo haga a un ritmo vertiginoso.
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Re: Las Vegas de los Monegros ¿Atentado Medioambiental?
« Respuesta #14 en: Diciembre 13, 2007, 12:50:58 pm »

A ver, cualquier entorno, aunque sea un desierto, es un ecosistema, de manera que viven animales y plantas... con eso de la hirba solo queria decir que hay gente, por ejemplo tu, que siempre decir NO a todo, sea lo que sea de lo que estemos hablando...


Eso es completamente falso.

Desde luego, es evidente que no me conoces ni lo más mínimo............... ::)

¿Acaso conoces el juego de palabras Desarrollo Sostenible?

De la misma manera que afirmas lo que afirmas, si por ti fuera, talaríamos la selva entera para hacer tierras de cultivo. Total, son cuatro hierbas, y como la especie humana ha de expandirse, ala! a la mierda con todo. ¿El Parque de Sierra Nevada? Nada, nada, a partir de 2000 m. hay buena nieve así que a tomar por culo todo, hagamos más pistas de esquí... ¿El Castaño Santo de Istán? Afú... con ese pedazo de árbol haríamos 400 muebles o 10 toneladas de papel......... a talarlo a talarlo........

Venga, hombre. Paso de seguir discutiendo en ese sentido. Total, se hable lo que se hable aquí, son las autoridades aragonesas las que van a terminar decidiendo, que parece que está decidido... ::)

 



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