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Autor Tema: Sistema Ibérico Norte  (Leído 1210262 veces)

Desconectado febrero 1956

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #945 en: Agosto 25, 2009, 10:46:18 am »
Hola.
Mirando los datos de Arnedo de este 2009, ¡vaya sorpresas que se lleva uno!.... ;D
En estos 6 primeros meses, ya llevamos acumulados 414mm, casi el promedio.... pero ojo, que 174mm corresponden en dos días: el 24 de mayo y el 25 de junio ( estaría mejor decir que corresponden a varias horas.... ;D ;D )
También se han registrado nuevas efemérides de precipitación máxima en mayo y junio, con 107.6mm el 24 de mayo (que resulta ser la máxima de toda la serie) y 66.5mm el 25 de junio.
También es muy probable que el 2 de noviembre pasado se superaran los 49.5mm del 13 de noviembre de 1984, ya que el acumulado del 1 y 2 fueron 66mm, registrados en muy pocas horas ( otro dato que nunca sabremos, en fin.... me callo, que se me están pasando por la cabeza varios improperios contra alguien que, debería ser más responsable y tener más afición por lo que hace...)
Y bueno, el año pasado, a falta de los datos de septiembre ( que no los sabremos nunca, a no ser de que se haga un relleno... ::) ) fueron 653,3mm, 2007 con 478mm, 2006 con 533.4mm .... ¿nuevo ciclo húmedo?; no lo sé, pero lo que sí es cierto es que la torrencialidad de las precipitaciones va en alza... ::)
Un saludo

PD: Pues nada, remedando un hipotético titular del excelso MARCA, podríamos calificar este año agrícola en el valle del Cidacos como el Usain Bolt de la serie.... ;D
« Última modificación: Agosto 25, 2009, 10:53:04 am por febrero 1956 »
"Si me engañas una vez, es culpa únicamente tuya. Si lo haces por segunda vez, será sólo mía"
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #946 en: Agosto 25, 2009, 23:14:17 pm »
Buenos datos para Arnedo.  :D1

Por aquí, hoy jornada gris, bastante fresca y húmeda: precipitaciones persistentes aunque de intensidad ligera durante la primera mitad de la tarde con origen local o arrastradas ligeramente desde Cebollera oriental; algo más fuertes, por tanto, en los montes de la zona W del término, donde el campo estaba ya verdeando bastante y empezando a salir setas.

Un saludo.
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #947 en: Agosto 26, 2009, 10:04:45 am »
Por alusiones contesto:

Bueno, concluyo por hoy con la pequeña provincia de La Rioja.

LOCALIDAD            DTORM TORMF RAY/A HMAX HMIN MAX min  COORDENADAS ALTITUD
=============================================================================
LEIVA...............  19.1   1.7   255  15Z  1z JUL feb  42.503  3.048  578m
HARO................  21.6   1.1   232  19Z  2z JUL feb  42.575  2.852  479m
CENICERO............  20.3   1.3   279  16Z  5z AGO ene  42.482  2.643  430m
LOGRONO.............  22.3   1.8   293  17Z  7z JUN feb  42.466  2.445  399m
EL REDAL............  25.1   1.3   330  16Z  6z JUN ene  42.339  2.219  528m
SOTO EN CAMEROS.....  23.6   2.2   390  16Z  6z JUL feb  42.286  2.426  717m
ARNEDO..............  27.0   1.8   331  18Z 10z JUN nov  42.222  2.103  547m
CALAHORRA...........  25.1   1.7   287  16Z 10z SEP ene  42.270  1.932  250m
ALFARO..............  22.1   1.3   266  18Z  3z SEP ene  42.182  1.750  300m
CERVERA RIO ALHAMA..  25.2   1.8   346  19Z  7z SEP feb  42.033  1.967  550m
SAN MILLAN COGOLLA..  21.9   1.8   363  15Z  2z JUL feb  42.337  2.869  728m
CAMPROVIN...........  22.4   2.0   309  15Z  2z JUL nov  42.352  2.723  690m
VENTROSA............  25.4   2.3   414  13Z  4z JUL feb  42.158  2.850 1002m
ALDEANUEVA CAMEROS..  25.7   2.2   467  13Z  4z JUL ene  42.145  2.618 1103m

DTORM : Número medio anual días de tormenta (días con rayos en un radio de 10km).
TORMF : Días anuales de tormentas fuertes.
RAY/A : Número medio anual de descargas en torno a 10km.
HMAX : Hora de máxima actividad.
HMIN : Hora de mínima actividad.
MESES : Mes más tormentoso (mayúsculas) y menos tormentoso (minúsculas).
-------------------------------------------------------------
La provincia es de actividad tormentosa alta, entre otras razones por la existencia de zonas montañosas cercanas al sur (Picos de Urbión-Sierra Cebollera) que frecuentemente generan núcleos tormentosos que después avanzan hacia el nordeste y afectan a la provincia. Asimismo, la frecuencia de tormentas fuertes es elevada en toda La Rioja. A pesar del pequeño tamaño de la provincia, los datos no son muy homogéneos y hay una zona que destaca claramente como la menos tormentosa, y es el extremo noroeste de la misma, el curso más alto del río Ebro(Leiva-Haro). Por el contrario, las áreas más tormentosas son las estribaciones de las sierras citadas anteriormente, en el sur.
La hora de mayor actividad es al comienzo de la tarde (13-14z) en las zonas montañosas, y a media tarde en la mayor parte de la provincia (16-17z). Algo más tarde aún son los máximos de tormentas en el este.
La mínima actividad es en torno al amanecer.
Y por meses del año destaca julio como el más tormentoso, como es habitual en las provincias interiores del norte de la península. El mes menos tormentoso es febrero, mes característico además de grandes nieblas en el valle del Ebro, junto con enero.

A mi esto de ir valorando, si hay diferencia tormentil entre Agoncillo y Logroño, o en su defecto tronadas y chaparrones, me parece un tanto atrevido. Principalmente por la finalidad: valorar si se ha producido un fenómeno en una pequeña parcela de terreno, aunque esté urbanizada, con el montante que existe alrededor, es como que te toque la lotería.

Aunque las medias salgan similares de unos años a otros para unas pequeñas coordenadas, alrededor a escasos kilómetros pueden darse otras medias mas sorpresivas, sobre todo en Logroño.

En este caso en concreto, hay que diferenciar, que Agoncillo se encuentra enfrentado al valle del Leza, mientras Logroño lo es al Iregua. La génesis de formación tormentosa en cada uno de ellos difiere y bastante, aunque al que analiza desde ordenador le parezcan iguales. En el Iregua se produce un barrido por la cara E del valle por advección energética desde el Ebro, y cuando abandona el Ibérico es un auténtico disparador ciego, puede tomar diversas direcciones, así por ejemplo el día 14 de Agosto en la zona sur de Logroño cayeron mas de 8mm mientras que en Pradoviejo se registraron tan solo 0,4mm, estamos hablando de una distancia de 2km. Este verano en particular, he visto en varias ocasiones como los chaparrones riegan una zona de la ciudad mientras que otras permanecen secas en tan solo 1km o menos de diferencia, hay una notable dispersión al contrario que 2006, donde fueron mas uniformes, pero con sus diferencias..

Por contra en el caso de Agoncillo, el valle del Leza actúa de forma similar al nido de Arnedo. Tiene la salida al Ebro encajonada, lo cual le permite almacenar una energía propia y no advetiva como en el Iregua. Esto provoca que la tormenta generada abandonando el Leza tiene una gran dimensión y su encajonamiento de salida le inhibe cualquier dispersión como en el caso del Iregua, con lo cual la probabilidad de que el término de Agoncillo sea atravesado es mayor, dada la magnitud de la tormenta. En este caso no existen diferencias en la distancia de chaparrones como en Logroño.

Solo hay que ver los petardazos que caen en una y otra zona.

Pero entonces, si ha caído un chaparrón en una pequeña parcela de la ciudad, ¿hay que considerar que ha caído en toda la ciudad?. Porque si es así, al menos para mí no tiene sentido. Entiendo muchas de las observaciones referidas a ciudades, deberían serlo solo para el lugar de las estaciones ::)

Recuerdo las nevadas de 2004, la peña peleándose porque en una zonas de la ciudad nevaba y en otras no, ¿es eso un día de nieve para a ciudad? ¿o para la estación? :-\

Saludos!!



« Última modificación: Agosto 26, 2009, 18:43:30 pm por Ribera-Met »

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #948 en: Agosto 26, 2009, 18:50:27 pm »
Ahí van una fotos de una rutilla por el valle del Jubera, junto con dos foreros asiduos a SIN el día diez de julio.


El Jubera mas seco..







Acción en Sta Marina ;D







Amor a primera vista :o







La nueva estación en Santa Marina.













El collado.










Luz automática..




La antigua iglesia del pueblo..




Prácticas fotográficas:






Saludos!!

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #949 en: Agosto 27, 2009, 11:56:23 am »
Vaya fotos wapas, Ribera :o :o Mala ostia es la que se gastaban esos gallos :-X

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #950 en: Agosto 27, 2009, 21:11:07 pm »
Se ve salir una gruesa columna de humo de La Demanda.
Por el lugar del que surje, supongo que el fuego está un poco al sur de Ezcaray, en el valle del Oja. El penacho de humo se adentra hacia Álava arrastrado por el viento SW que hay en capas medias....

Una pena lo de este valle, tan interesante desde muchos puntos de vista y tan castigado por todo tipo de desmanes.

 >:(

P.D.: edito para comentar que, según la radio, el incendio es "grande", tiene 5 focos (osea, que es intencionado) y se localiza en la zona de la Cruz de La Demanda. Sólo espero que no afecto al bosque viejo del Alto Oja, de gran valor ecológico... a ver si sólo son plantaciones de coníferas o, en su defecto, matorrales de piorno o brezo.
 :-[
« Última modificación: Agosto 27, 2009, 21:21:02 pm por lapoveda »
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #951 en: Agosto 28, 2009, 00:18:45 am »
Menudo disgusto que me acabo de llevar con lo del incendio  :'(

Pero con este verano tan asquerosamente malo algo tenía que ocurrir...

Aquí la noticia: http://www.rioja2.com/diario/48199-2-1-Declarado_un_incendio_con_cinco_focos_en_la_Cruz_de_la_Demanda

Parece que está afectando a la zona de abajo, cerca del refugio, pero eso ya es un disgusto enorme. Espero que no tengamos una nueva Viniegra, por favor. Otra cosa mala es que no creo que haya muchos lugares donde puedan recargar hidroaviones y demás...

Si me dejaran, me cogía el coche ahora mismo y me iba a dar ramazos a los rescoldos o a lo que hiciera falta.

Desde Logroño, la ciudad que rima. A 384 msnm, a orillas del Ebro.

T media: 13,5 ºC ; Precipitación: 399 mm ; Niebla:41d ; Hielo:26d ; Tormenta:19d ; Nieve:5d  (Datos AEMET-Agoncillo 1971/2000)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #952 en: Agosto 28, 2009, 00:19:35 am »
Además es que mira que esa zona es de lo poco potable que iba quedando en la Demanda. Qué hijos de la grandísima puta.
Desde Logroño, la ciudad que rima. A 384 msnm, a orillas del Ebro.

T media: 13,5 ºC ; Precipitación: 399 mm ; Niebla:41d ; Hielo:26d ; Tormenta:19d ; Nieve:5d  (Datos AEMET-Agoncillo 1971/2000)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #953 en: Agosto 28, 2009, 08:53:49 am »
¿Cómo va el fuego?...
Supongo que el cambio meteorológico (estratada y viento fresco del norte) ayudará en su extinción.

 Hace unos años ya quemaron una gran ladera de esa zona, la que está justo al W del  bosque viejo de roble albar y haya, afectando un poco a éste, si bien lo grueso de lo ardido fueron piornos y algo de pino. Dicen que el de ahora está afectando a la nefasta plantación de pino silveste y negro que hay junto a la carretera de la Cruz de La Demanda además de a matorral.

 Tremendo en todo caso, por la persistencia con la que se producen fuegos en este valle, como decimos de gran valor ecológico y sin duda el más turístico de toda La Rioja y uno de los que más -junto al Urbión soriano- de todo el Ibérico Norte.

 Como se suele decir en este tipo de situaciones, habrá que investigar quién ha sido el causante (cosa bien sencilla, por otro lado) y que caiga sobre él el peso de la ley (algo que no sucederá). Osea: a esperar al próximo.

 :-X
« Última modificación: Agosto 28, 2009, 08:56:07 am por lapoveda »
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #954 en: Agosto 28, 2009, 10:40:51 am »


La Guardia Civil investiga si el fuego, que se inició en el término de Posadas, fue intencionado


Un incendio, que se inició en la tarde de ayer con cinco focos diferentes, alejados y en las inmediaciones de la carretera que une Ezcaray con la Cruz de la Demanda, quemó decenas de hectáreas de pinar, hayedo, brezal y monte bajo en el corazón de la sierra de la Demanda. La intensidad del fuego obligó a movilizar efectivos del Gobierno regional, del Ministerio de Medio Ambiente y de la Junta de Castilla y León.
La Guardia Civil investiga si el incendio, que afectó a los parajes de la aldea de Posadas que van de Pichibuena hasta el Llano de la Casa, pudo ser intencionado, ya que un vecino dijo haber visto a una persona encender un fuego y huir. Se da la circunstancia de que hace una semana se produjo un foco de incendio en Posadas que pudo ser atajado rápidamente y que también pudo ser intencionado.
Al cierre de esta edición, el fuego estaba controlado pero todavía no había podido ser extinguido en su totalidad, por lo que hoy se mantendrán los trabajos para sofocar las llamas. Según el teniente de alcalde de Ezcaray, Ignacio Castroviejo, el incendio podría haber afectado a entre 60 y 80 hectáreas, la mitad de ellas de pinar.
La actuación casi inmediata de vecinos y efectivos forestales no pudo impedir la rápida propagación del fuego, que se cebó en una zona de enorme valor ecológico. Se trata de un lugar de difícil acceso y con pendientes escarpadas, lo que hizo necesaria la intervención de cinco aviones y cuatro helicópteros, que trabajaron continuamente hasta pasadas las 20.30 horas, cuando la falta de luz les obligó a detener su tarea. A última hora de ayer, se estaba trabajando sobre un foco que afectaba a una zona de matorral vecina a la antigua central del Águila, sin llegar al hayedo próximo, mientras se mantenía en activo el que calcinaba un pinar con ejemplares de unos 80 años en el monte Cerbitia, aunque parece que este foco no podía extenderse más debido a la orografía.
Desde el aviso inicial, el operativo contra el fuego se desplegó con inmediatez, por lo que tres de los frentes pudieron ser controlados apenas tres horas después del inicio de las llamas.
Para lograrlo, los efectivos forestales debieron emplear todos los recursos cercanos. Las piscinas de Valgañón y Ezcaray fueron desalojadas para permitir a los helicópteros tomar agua y así combatir las imponentes llamas. Durante la tarde se vivieron escenas de tensión, con los retenes penetrando en zonas ardiendo mientras las avionetas y helicópteros los cubrían con sus descargas de agua y retardante.

Fuente: edición digital de www.larioja.com

Sin ánimo de polemizar, pero hablar de nefasta repoblación de pino silvestre maduro, ya de 80 años, y en el primer post preferir que arda antes que los brezales y piornales es de lo más absurdo que he visto escrito en años. Desde un punto de vista de la sucesión de series de vegetación potencial, algo para mi muy discutible, pero que a los ecologistas les pone mucho, se trata de una serie de grado inferior a la conífera autóctona, o por lo menos no exótica, o como mucho alóctona.
 Esos brezales y piornales son fruto de incendios, o deforestaciones salvajes. Los pinares es cierto que en ese valle no son del todo autóctonos (habría que analizarlo en profundidad a través de estudios polínicos en turberas, quizás nos llevariamos sorpresas), pero un pinar maduro permite un desarrollo del suelo interesante, y una regeneración del haya aún más interesante. Esto se está produciendo en los cotos de regeneración de Santa Inés, por lo que allí, con clima digamos más cantábrico por las estratadas del verano, la regeneración será más importante.
El problema de la Demanda norte, y también la sur, especialmente hacia el este (Mansilla-Viniegras), no son las repoblaciones de pinares. Algunas discutibles, puede ser. El problema es la gentuza como ese/os hdp que lo ha provocado, que espero que algún día se queme en el siguiente incendio que provoque. Lentamente.

Un saludo

Desconectado lapoveda

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #955 en: Agosto 28, 2009, 11:34:58 am »
Tú lo has dicho: los pinos NO SON VEGETACIÓN AUTÓCTONA en ese lugar, cosa que es de dominio público, y que se puede ver en cualquier estudio de vegetación medianamente serio, incluidos los del propio Gobierno de La Rioja.

Y evidentemente, el rico matorral natural presente en esa zona (podemos hablar en detalle de su composición y características si es de interés) tiene un valor ecológico muy superior a esos pinares, en su mayor parte jóvenes y cuya introducción ha producido SEVERAS EROSIONES en los suelos de la zona a consecuencia de los aterrazamientos, pistas y demás técnicas de cultivo. De hecho, este tipo de actuaciones en espacios naturales está sometida a Evaluación de Impacto Ambiental por su fuerte impacto en el medio. Recordar también que las coníferas (en La Demanda se han introducido de todo tipo) son muy inflamables.

De todos modos, esta es una vieja polémica en la que yo siempre digo que no hay que confundir efecto ecológico (deseable la eliminación del pino) con efecto económico.

Y, amigo Urbión, no te engañes: en Santa Inés, históricamente, lo que se está produciendo es una sustitución del robledal y hayedo autóctonos por "cultivos" de pinos de interés comercial, con eliminación de todo aquello que no sea pino. Un simple paseo por la zona saca rápidamente de dudas... Lo triste, es que, si hablas con cualquier paisano -incluyendo muchos guardas y técnicos- te dirán que "el roble y el haya no valen para nada; donde hay uno de esos no puede haber un pino, que es lo que interesa por que da más dinero". Así de claro.

 ::)


« Última modificación: Agosto 28, 2009, 11:39:47 am por lapoveda »
La Póveda (Soria, 1.301 msnm.) y Puerto de Piqueras (La Rioja y Soria, 1.710 msnm.)

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #956 en: Agosto 28, 2009, 12:09:00 pm »
Repe, no se pueden hacer tres cosas a la vez.
« Última modificación: Agosto 28, 2009, 12:17:58 pm por Urbión »

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #957 en: Agosto 28, 2009, 12:10:33 pm »


Citar
Tú lo has dicho: los pinos NO SON VEGETACIÓN AUTÓCTONA en ese lugar, cosa que es de dominio público, y que se puede ver en cualquier estudio de vegetación medianamente serio, incluidos los del propio Gobierno de La Rioja.

Y evidentemente, el rico matorral natural presente en esa zona (podemos hablar en detalle de su composición y características si es de interés) tiene un valor ecológico muy superior a esos pinares, en su mayor parte jóvenes y cuya introducción ha producido SEVERAS EROSIONES en los suelos de la zona a consecuencia de los aterrazamientos, pistas y demás técnicas de cultivo. De hecho, este tipo de actuaciones en espacios naturales está sometida a Evaluación de Impacto Ambiental por su fuerte impacto en el medio. Recordar también que las coníferas (en La Demanda se han introducido de todo tipo) son muy inflamables.

De todos modos, esta es una vieja polémica en la que yo siempre digo que no hay que confundir efecto ecológico (deseable la eliminación del pino) con efecto económico.

Y, amigo Urbión, no te engañes: en Santa Inés, históricamente, lo que se está produciendo es una sustitución del robledal y hayedo autóctonos por "cultivos" de pinos de interés comercial, con eliminación de todo aquello que no sea pino. Un simple paseo por la zona saca rápidamente de dudas... Lo triste, es que, si hablas con cualquier paisano -incluyendo muchos guardas y técnicos- te dirán que "el roble y el haya no valen para nada; donde hay uno de esos no puede haber un pino, que es lo que interesa por que da más dinero". Así de claro.

 

Es tu opinión, tan respetable como la mía. El pinar de silvestre es autóctono en la mayor parte del Sistema Ibérico Norte, y, constituye la serie climax en bastantes zonas, especialmente en las más continentales, pero sin desdeñar otras. Recuerdo que en el Pirineo Navarro, bastante más húmedo que Ezcaray, el pino silvestre es autóctono.
 Estudios polínicos en Quintanar de la Sierra en turberas atestiguan científicamente la existencia de pinares hace miles de años. En las series de vegetación potencial de Rivas Martínez (que parece que se usan según conveniencia, para mí claramente son simplemente una hipótesis, ni siquiera teoría ) el bosque de coníferas está por encima del matorral, llámese piornal o brezal (o berezal, como se llama por aquí al brezo: berezo,  ;D). Los brezales y pionarles son fruto de incendios y deforestaciones seculares. Ricos en especies y fauna ? Bueno, los pinares son más ricos que los hayedos puros, que prácticamente no dejan crecer nada en su sotobosque.
Qué antrópicamente se ha extendido por motivos comerciales ? Si, es obvio. La gente tiene que vivir de algo, y francamente, un pinar de pino maduro, con su sotosque de helechos, o brezos, o anabias, o lo que quieras (incluidos los rebollos,  ;D) es francamente bonito. Si tienes prejuicios al pinar, eso ya entra dentro de lo personal, no de lo científico/técnico.

Citar
Recordar también que las coníferas (en La Demanda se han introducido de todo tipo) son muy inflamables.

No, si ahora la culpa del incendio la tienen los pobre pinos ... Por cierto, los brezales son inflamables ? Tengo ciertos conceptos oxidados, y quizás me podrías echar una mano. Y si lo son ? Más o menos que los pinares de silvestre ? Bueno, supongo que éstos serán mucho más inflamables en fuego de copa,  ;D.

Citar
Tú lo has dicho: los pinos NO SON VEGETACIÓN AUTÓCTONA en ese lugar

No he dicho eso. He matizado:
Citar
Los pinares es cierto que en ese valle no son del todo autóctonos (habría que analizarlo en profundidad a través de estudios polínicos en turberas, quizás nos llevariamos sorpresas), pero un pinar maduro permite un desarrollo del suelo interesante, y una regeneración del haya aún más interesante
.

Y, vamos, me reafirmo en lo dicho: preferir un brezal o piornal a un bosque maduro de pino silvestre, es sumamente cuestionable, y, personalmente, una barbaridad. Y va en contra de la supuestamente vegetación autóctona, pues el que exista dicho ecosistema allí es fruto de la intervención humana. Igual que la existencia del pinar maduro, pero, que en este caso, es una serie más próxima a la supuestamente potencial.
Aparte de que menudas hongadas cogerían en esos pinares,  :'(

Un saludo
« Última modificación: Agosto 28, 2009, 12:14:58 pm por Urbión »

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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #958 en: Agosto 28, 2009, 13:52:31 pm »
Es que lo que te comento no es "mi opinión": esos matorrales son HÁBITATS DE INTERÉS COMUNITARIO de obligada conservación y para los que hay que designar áreas protegidas, según la normativa de la UE, al igual que varios de los tipos de bosques de frondosas existentes en la zona... no así esos pinares de repoblación, de muy reducido valor ecológico.

Su destrucción está PENADA POR LA LEY... ¡ojo!.

Por poner sólo un ejemplo, la mayor parte de las laderas medias y bajas de La Demande está formadas por escobal de Genista florida: pues bien, ésta es una leguminosa de orla de bosque (es decir, de zonas rícas), desde luego no fruto de incendios y muy superior a los pinos de cara a la formación y enriquecimiento de suelos. Asociado tiene un rico acompañamiento de otras especies de flora atlántica y de fauna centroeuropea.
Los pinares de La Demanda, NUNCA llegarán a compensar con su pobre humus ácido, poco favorable a la formación de suelos bien estructurados, la enorme destrucción de suelo que se produjo en el momento de su plantación. Recuerdo cómo bajaban los ríos después de las lluvias en las zonas aterrazadas en Cruz de La Demanda, arrastrando toneladas de ricas Tierras Pardas, por cierto, originadas secularmente por bosques de frondosas.

Y lo peor es que a algunos técnicos esto no les entra en la cabeza, cuando la comunidad científica hace ya varias décadas que denunció estas situaciones.
Por contra, he visto algunas plantaciones con matorral y frondosas autóctonas en esa misma zona de La Demanda y no tienen nada que ver con aquellos desastres que se hacían antaño -y en muchos sitios aún se hacen-.


Pero con la discusión, nos estamos alejando del tema principal, que son los incendios...
 >:(
« Última modificación: Agosto 28, 2009, 13:58:47 pm por lapoveda »
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Re: Sistema Ibérico Norte
« Respuesta #959 en: Agosto 28, 2009, 14:15:34 pm »
Es que lo que te comento no es "mi opinión": esos matorrales son HÁBITATS DE INTERÉS COMUNITARIO de obligada conservación y para los que hay que designar áreas protegidas, según la normativa de la UE, al igual que los muchos de los tipos de bosques de frondosas existentes en la zona... no así esos pinares de repoblación, de muy reducido valor ecológico.

Por poner sólo un ejemplo, la mayor parte de las laderas medias y bajas de La Demande está formadas por escobal de Genista florida: pues bien, ésta es una leguminosa de orla de bosque (es decir, de zonas rícas), desde luego no fruto de incendios y muy superior a los pinos de cara a la formación y enriquecimiento de suelos. Los pinares de La Demanda, NUNCA llegarán a compensar con su pobre humus ácido, poco favorable a la formación de suelos bien estructurados, la enorme destrucción de suelo que se produjo en el momento de su plantación. Recuerdo cómo bajaban los ríos después de las lluvias en las zonas aterrazadas, arrastrando toneladas de ricas Tierras Pardos, por cierto, originadas secularmente por bosques de frondosas.

Y lo peor es que a algunos técnicos esto no les entra en la cabeza, cuando la comunidad científica hace ya varias décadas que denunció estas situaciones.
Por contra, he visto algunas plantaciones con matorral y frondosas autóctonas en la zona de La Demanda y no tienen nada que ver con aquellos desastres que se hacían (y en muchos sitios aún se hacen) antaño.


Pero con la discusión, nos estamos alejando del tema principal, que son los incendios...

Mezclas churras y merinas, y a veces lachas. Una ladera entera de matorral en la Demanda significa que se ha producido previamente una roturación brutal o un incendio. Normalmente sucesivos incendios unido a roturaciones. No me hables ahora de orlas alrededor de robledales o hayedos, o ecotonos. Estábamos hablando de laderas enteras de brezales y piornales.

Es obvia tu aversión a los pinares de silvestre, especie absolutamente clave para la recuperación de laderas y suelos degradados en la mayor parte del Sistema Ibérico Norte, y que puede formar también bosques climax. Bosques que en periodos de tiempo relativamente cortos (no tiempo humano como parece que siempre queremos ver) evolucionan a bosques mixtos en valles y/o orientaciones propicios.

Citar
Recuerdo cómo bajaban los ríos después de las lluvias en las zonas aterrazadas, arrastrando toneladas de ricas Tierras Pardos, por cierto, originadas secularmente por bosques de frondosas

 :-[ :-[::). Página 5 del Libro: El robledal de los gnomos arrasado por los trolls pinícolas.
Ni que las laderas de las montañas del SIN tuvieran el suelo del delta del Missisipi. Se trata de suelos pobres, con un horizonte B escasito, y que sólo en zonas puntuales es profundo (normalmente en los valles, ocupados por poblaciones o prados de siega).

En fin, perdona la última ironía (aunque no la suprimo,  ;D), pero creo que se puede matizar las exposiciones mucho más, así como los razonamientos.

Un saludo

 



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