Cazatormentas
Foro de Meteorología => Seguimiento de situaciones meteorológicas => Mensaje iniciado por: Gale en Mayo 07, 2006, 11:28:56 am
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Desde hace ya varias semanas, me ronda la cabeza abrir un hilo en el que sumergirnos dentro del enorme Universo que constituyen los diferentes tipos de supercélulas. Todos estamos deseando cazar una alguna vez, e incluso cuando tenemos delante una tormenta, intentamos descubrir en el Cumulonimbo que se levante ante nuestros brillantes ojos algo que nos lleve a pensar que estamos delante de una supercélula: presencia de un shelf-cloud o nube en estantería, presencia de una nube de pared, de la cola del castor... o que la torre convectiva muestre síntomas evidentes de rotación en medio de una atmósfera limpia que permita ver la dimensión vertical de la tormenta.
Leyendo y leyendo documentación sobre la que es para mi la reina de las tormentas (siempre referidas a la mesoescala: Tormentas de una sóla célula o de masa de aire - Multicélulas - Supercélulas), me he dado cuenta de la gran complejidad que rodea a este tipo particular de sistemas tormentosos, ya no sólo en cuanto a su organización y estructura, sino en cuanto a las diferentes variantes (que es lo que me ha animado a crear este tema) que existen de ella, y que no quedan reducidas a los tipos que casi todos conocemos (supercélula clásica, supercélula HP y supercélula LP). El objetivo perseguido en este hilo, es demostrar lo grande que es este Universo de las supercélulas, y aprender más sobre ellas, ya que está demostrado que estas tormentas no son 'patrimonio' exclusivo de las Grandes Llanuras americanas o Australia, sino que también en la Península tienen lugar. Entre todos, podemos aprender muchísimo sobre ellas, así que os invito a todos a participar en este hilo, y postear vuestras ideas, comentarios y dudas sobre ellas. Yo trataré de ser claro en mi exposición para no enredar mucho el tema :-\
En primer lugar, comenzaremos por las consideraciones básicas; es decir, qué es una supercélula, y los tipos básicos de supercélulas que existen, y las características más importantes que muetran cuando son "radiografiadas" por un radar meteorológico. Después me gustaría entrar en detalles más complejos en los que sí sería muy interesante entablar una buena discusión y que es lo que más me motiva a abrir este hilo.
¿Qué es una supercélula?
De forma muy simple, una supercélula es una tormenta caracterizada por una potente corriente ascendente que se encuentra en un estado próximo al estacionario y que está dotada de rotación. Esta rotación puede ser ciclónica(ocurre en la gran mayoría de los casos), en sentido contrario a las agujas del reloj, o también anticiclónica (muy rara), en sentido de las agujas del reloj. Esta intensa corriente ascendente suele tener entre 1,5 y 5 kilómetros de diámetro y recibe el nombre de mesociclón, característica muy importante en este tipo de tormentas, y decisivo en la posible formación de tornados supercelulares.
Este mesociclón generalmente no es extensible a toda la dimensión vertical de la tormenta; puede existir en niveles medios, en niveles bajos, o en ambos a la vez. Serán estos dos últimos casos los más proclives a la génesis ulterior de tornados en superficie. Más adelante indicaré de forma básica y resumida el proceso por el cual se forma el tornado.
El término supercélula hace referencia a que estas tormentas, en general, están formadas por una única pareja de corrientes ascendentes y descendentes, que cohexisten de tal manera que no se interfieren como en el caso de las tormentas de una sóla célula en las que la corriente descendente destruye a la ascendente, provocando la muerte de la tormenta si no hay otros elementos que favorezcan la aparición de una nueva célula o que refuerce la existente (en cuyo caso tendríamos una tormenta pulsante).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/03/Nssl0032.jpg/800px-Nssl0032.jpg)
Anatomía de una supercélula tornádica. (c) NOAA.
La palabra mesociclón, tan importante cuando hablamos de supercélulas, es una palabra que se usa propiamente en términos de radar, ya que su existencia sólo puede ser demostrada en un alto porcentaje de casos mediante una imagen de radar en modo Doppler que nos permite conocer las diferencias de viento radial y, por tanto, nos muestre su presencia. En casos extremos, su presencia es delatada por la rotación a simple vista del cuerpo principal de la nube tormentosa, aunque esto sólo es posible en condiciones muy precisas de baja humedad en que puede observarse el cumulonimbo sin la presencia de otra nubosidad que impida su observación.
Estas estructuras tormentosas normalmente surgen a partir de una estructura multicelular que se organiza hasta desembocar en una supercélula. Del mismo modo, una supercélula puede desembocar en una multicélula, aunque también es cierto que puede aparecer y morir sin pasar por esta etapa e, incluso, aparecer embebida en un sistema tormentoso multicelular, sobre todo en líneas de turbonada muy activas.
(http://weather.cod.edu/sirvatka/tstorm.gif)
Fuente: http://weather.cod.edu/
En topics posteriores, antes de pasar a los tipos de supercélulas que existen, me gustaría primero tratar los aspectos más importantes que podemos encontrar cuando queremos estudiar estas tormentas a través de los radares meteorológicos, es decir, las principales características de una supercélula, vista por un radar meteorológico.
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La madre que te parió lo que has abierto :-X :-X :-X :-X
Empiezo a leer y posteo algo evil
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La madre que te parió lo que has abierto :-X :-X :-X :-X
Empiezo a leer y posteo algo evil
Pero empecemos por consideraciones básicas, ¿eh? Que te conozco y seguro que empiezas a saco desde el principio ;D Hay que dar una oportunidad a los que comienzan a sumergirse en este mundo para que todos lo entiendan. Ya iremos complicando el tema evil
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Empiezo a comentar algo sobre los radares y supercelulas ;)
En primer lugar, decir que los radares a los que estamos acostumbrados, tipo CAPPI (INM, SMC, por ejemplo) no sirven para detectar una posible supercelula. Los radares CAPPI solo detectan la precipitación que cae un punto y tiempo determinado. En cambio, los Doppler son capaces de añadir una información valiosisima. Y se trata del movimiento radial del viento segun el tiempo. Es decir, son capaces de ver los mesociclones, caracteristica indespensable para considerar a una tormenta supercelula.
De radares Doppler hay muchos tipos, en este primer caso expondré el caso de un DOW (Doppler on wheels, o doppler sobre ruedas), que son los que llevan los cazatormentas en sus largas excursiones por las llanuras americanas.
Antes de nada, voy a explicar un poco por encima lo que es un radar doppler. Su funcionamiento es "sencillo". El radar envia un haz de señales hacia un foco. Cuando encuentra algun obstaculo, la señal rebota y es recojida por el radar. De esta manera se compone una imagen con datos como la distancia del obstaculo, velocidad, y dirección. Una caracteristica importante es el espectro de colores (este efecto es generico para todo doppler, incluso el uso del doppler en astronomia). Cuando una particula se acerca hacia el radar, se representa por los colores lila (violeta) del espectro electromagnetico, en cambio, cuando esta se aleja, se muestra en rojo. Las particulas que tiendan al rojo se alejarán del punto de observación y las particulas que tiendan al lila, se acercarán al punto de observación.
Otro punto a comentar es el "viento radial". El viento se representa con vectores, que tienen dirección, sentido y módulo. La dirección y sentido expresan lo mismo para el viento, es decir, dirección y sentido, y el módulo (longitud representada del vector) expresa la magnitud (velocidad) del viento en ese punto.
Con lo básico introducido, ya se puede comentar un caso de seguimiento básico de supercélulas mediante radar doppler. En este caso, son imagenes en modo Reflectividad, que muestran intensidad de precipitación, pero que muestran el movimiento de esta precipitación
(Información extraida de http://www.spc.noaa.gov)
(http://www.spc.noaa.gov/misc/AbtDerechos/images/2001may27-28/dow-linesupercells800.jpg)
Esta primera imagen indica la reflectividad que obtiene el radar. El radar está situado en el punto D, y las linias en semicircumferéncia que se extienden de forma radial es la distancia al radar (en millas, numeros de la izquierda)
Se puede observar una gran linea de supercélulas (como se verá después) con reflectivades muy altas. Los colores, marrón, amarillo y rojo representan zonas con lluvia o granizo (en el caso del rojo). En los puntos A B C, se muestra un rojo con una intensidad muy elevada, indican los máximos de precipitación más elevada. Es muy probable que estos picos sean parte de una supercélula, que esté detrás de los ecos.
(http://www.spc.noaa.gov/misc/AbtDerechos/images/2001may27-28/dow-outflow800.jpg)
En la siguiente imagen, las supercelulas se han desplazado dirección S-SE, dejando al descubierto el Gust front de varias supercélulas. Se trata de la linia que va de E a O e indicada con la letra O. Y aunque sea dificil de ver, aquí ya se nos muestra la supercélula con su mesociclón asociado.
La letra S muestra el máximo de precipitación de la supercélula, y la letra H el "hook echo". El hook echo es la zona de unión entre la corriente principal asdencente (Updraft) y la corriente descendente del flanco trasero (Downdraft). Justo en esa zona, se halla el mesociclón. Para verlo mejor, imaginaros las veces que nos han dicho que las supercelulas se muestran en forma de coma, que es donde se encuentra el mesociclón. En efecto, el hook echo se encuentra justo en la coma, demostrando que es una supercelula.
Esta forma de coma, suele ir asociada a una zona de BWER (Bounded weak echo region), una zona donde se pasa de unos ecos altisimos a unos bajos, y que suele estar en la unión de la coma con el resto del eco principal
Por último, una imágen
(http://www.spc.noaa.gov/misc/AbtDerechos/images/2001may27-28/dow-streak900.jpg)
Donde se muestra el radar en modo Reflectividad y en modo Doppler. Se observa como la tormenta lleva dirección S-SE, indicando las flechas el sentido (lila se acerca, rojo se aleja). En la de reflectividad, se sigue viendo la estructura en forma de coma con el mesociclón asociado, y el máximo de precipitación de la supercélula.
Ala Gale o quien quiera, corregir todo lo que querais ;D ;D ;D
Me encanta este post evil evil
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bueno felicitarós una vez más
magnifica iniciativa que aplaudo!!!!
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Es posible observarlas incluso en el meteosat, en el momento que ves que una tormenta ( de pequeñas dimensiones pero con yunque) viaja totalmete anarquica es más incluso en dirección contraria, de el resto de nubes que hay alrededor, que estas si viajan en el sentido de la circulación atmosférica existente ese dia, porque es muy curioso que todo circule para una dirección clara y una peueña mancha (tormenta) lo haga claramente en sentido contrario y no por ensanchamiento de la tormenta ( que pueda parecernos que esa tormenta avanza y se nos acerca por la expansión de esta) y más cuando la ves delante del mar viajó de castelldefels a delante de Roda unos 60 km su centro, siempre electrica al máximo, sobretodo nube-nube, el radar nunca perdió fuerza durante 5 horas una vez llegó delante de Roda esta quedó estatica ( otra vez anarquica a la circulación general ese dia) hasta que se fundió al amanecer, se observó un rayo que salió de la parte alta de la tormenta y cayó fuera de los limites de esta ( diria unos 20 km fuera de la tormenta, a más un fotografo de calafell la fotografuó de noche y pilló un tornado, era muy vertical y con un yunque muy redondo y bién formado
posiblemente la confirmación oficial sea un radar, pero a veces los satelites nos ofrecen pistas
saludos esperamos más intervenciones
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waw interesantisimo topic!! :o Bueno aun no me lo he leído todo, pero tengo una duda.....
Una tormenta que se mueve en una direccion diferente al patrón marcado por las circunstancias atmosefericas de ese momento (lo que dice meteoroda), ¿se trata necesariamente de una supercelula? O dicho de otra manera, ¿una tormenta cuyo movimiento es anarquico se trata necesariamente de una SP? ¿o podría ser también una tormenta severa, o una simple tormenta? Bueno, pues eso jje
saludos ;)
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waw interesantisimo topic!! :o Bueno aun no me lo he leído todo, pero tengo una duda.....
Una tormenta que se mueve en una direccion diferente al patrón marcado por las circunstancias atmosefericas de ese momento (lo que dice meteoroda), ¿se trata necesariamente de una supercelula? O dicho de otra manera, ¿una tormenta cuyo movimiento es anarquico se trata necesariamente de una SP? ¿o podría ser también una tormenta severa, o una simple tormenta? Bueno, pues eso jje
saludos ;)
La condición necesaria para que sea una tormenta sea calificada de supercélula, es que posea una corriente rotatoria ascendente (mesociclón)
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Interesantísimo este topic en el que vamos a aprender bastante entre todos :D
Respecto a lo que dices -Llevant- hay muchas veces que esas tormentas van creciendo e incluso moviendose en movimiento contrario al jet principal en ese momento y lo he observado en todo tipo de tormentas no solo en las SP, respecto a la condición que mencionas Sinner de que obligatóriamente deben de tener una corriente de rotación, supongo que la orografia tendrá mucho que decir y será mas complicado que se de un Mesociclón en terreno montañoso que en una llanura, desgraciadamenta para mi... :-\
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waw interesantisimo topic!! :o Bueno aun no me lo he leído todo, pero tengo una duda.....
Una tormenta que se mueve en una direccion diferente al patrón marcado por las circunstancias atmosefericas de ese momento (lo que dice meteoroda), ¿se trata necesariamente de una supercelula? O dicho de otra manera, ¿una tormenta cuyo movimiento es anarquico se trata necesariamente de una SP? ¿o podría ser también una tormenta severa, o una simple tormenta? Bueno, pues eso jje
saludos ;)
La condición necesaria para que sea una tormenta sea calificada de supercélula, es que posea una corriente rotatoria ascendente (mesociclón)
es cierto ....pero una vez ves direccines tan raras en las tormentas, ya da fé que esa tormenta tiene vida propia y es como poco compleja y ya da la alerta, es posible que ese giro ciclonico ya le de movimiento propio e independiente? Porque si nó no me explico que una tormenta tenga la fuerza de ir contra la circulación general de ese dia por ej..
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Interesantísimo este topic en el que vamos a aprender bastante entre todos :D
Respecto a lo que dices -Llevant- hay muchas veces que esas tormentas van creciendo e incluso moviendose en movimiento contrario al jet principal en ese momento y lo he observado en todo tipo de tormentas no solo en las SP, respecto a la condición que mencionas Sinner de que obligatóriamente deben de tener una corriente de rotación, supongo que la orografia tendrá mucho que decir y será mas complicado que se de un Mesociclón en terreno montañoso que en una llanura, desgraciadamenta para mi... :-\
la orografia es complicado para las tormentas, las canaliza por valles, las retiene, las modifica, Biescas da fé que una tormentas en alta montaña puede ser severa, pero para mi las tormentas de montaña, no es igual a la de una llanura, en la montaña( el Cb es más bajo-falta chicha) la nube crece ya a una altura considerable, mientras que en una llanura o mar sumale 2 km más de Cb tranquilamente y eso es mucho para una tormenta y para que esta sea tan severa
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Interesantísimo este topic en el que vamos a aprender bastante entre todos :D
Respecto a lo que dices -Llevant- hay muchas veces que esas tormentas van creciendo e incluso moviendose en movimiento contrario al jet principal en ese momento y lo he observado en todo tipo de tormentas no solo en las SP, respecto a la condición que mencionas Sinner de que obligatóriamente deben de tener una corriente de rotación, supongo que la orografia tendrá mucho que decir y será mas complicado que se de un Mesociclón en terreno montañoso que en una llanura, desgraciadamenta para mi... :-\
la orografia es complicado para las tormentas, las canaliza por valles, las retiene, las modifica, Biescas da fé que una tormentas en alta montaña puede ser severa, pero para mi las tormentas de montaña, no es igual a la de una llanura, en la montaña( el Cb es más bajo-falta chicha) la nube crece ya a una altura considerable, mientras que en una llanura o mar sumale 2 km más de Cb tranquilamente y eso es mucho para una tormenta y para que esta sea tan severa
A parte, las corrientes que mantienen una tormenta, necesitan de un equilibrio entre la updraft y la downcraft, ese equilibrio se hace notar en la planicie, donde los elementos pueden circular a su antojo. En montaña, esto es más dificil, y la orografia puede causar que la updraft se junte con la downcraft, provocando la muerte de la tormenta
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Voy a leer vuestras intervenciones ;D (ohú........! jejeje) y después respondo O)
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Bueno, comienzo a responder la réplica número 3, que es de Sinner (ya me has chafado la siguiente parte del tópic, sobre consideraciones de radar dentro de este universo de las supercélulas >:( ) ;D
Poco queda por añadir al respecto, aunque veo que aquí van a surgir complicaciones para los "cazadores" que no tengan claro cómo interpretar las imágenes de radar y los distintos tipos que existen. Yo mismo tengo limitaciones en cuanto a esta interpretación. En primer lugar habría que decir que es un CAPPI, que es lo que el INM nos presenta en su página web cuando accedemos a la sección de radares. (Es necesario recordar que el INM ofrece un apartado de interpretación de las imágenes del radar: pinchar aquí (http://www.inm.es/web/infmet/radar/ay_radre2.html)) Y a esa pregunta habría que responder que un CAPPI es una capa, un corte horizontal de un determinado nivel atmosférico para el que se muestran los valores de reflectividad. Lo que podemos ver en las imágenes del INM se trata de valores de reflectividad en modo normal (ya quisiéramos nosotros verlas en modo Doppler, o poder contar con diversos CAPPIs (cortes horzontales a diversas alturas), que nos permitiera ver a qué altura del nivel atmosférico se encuentran los valores más altos de reflectividad, o detectar REDAs (Región de Eco Débil Acotada), otra señal característica de las supercélulas cuando se trata de identificarlas mediante ayuda del radar. Si no me equivoco, el producto ofrecido por el INM en su sección regional de radares, se trata de una media de todos los CAPPIs que obtienen con sus radares, pero no estoy seguro, por lo que habría que contar con la ayuda de Nimbus por ejemplo, para resolver esta duda.
A la hora de trabar con imágenes de radar en modo Doppler, lo mejor sería trabajar con imágenes obtenidas con la red del INM, que no tienen nada que ver en cuanto a resolución y estructura con las que ha puesto Sinner, ya que es complicado trabajar con unas u otras si se está acostumbrado a un tipo determinado. Lo más importante a saber en cuando a estas imágenes en modo Doppler es lo que ha comentado Sinner; qué es el viento radial, que es el producto fundamental que nos va a ofrecer el Doppler. Encontraremos mesociclones en aquellas regiones en los que encontremos mayor diferencia en este viento radial (pasaremos de valores muy negativos a muy positivos en una superficie relativamente pequeña) y que vendrá dada por claras diferencias en la composición de colores de la imagen. De todos modos, hay que prestar mucha atención, porque hay otro fenómeno que puede confundirse en estas imágenes: cambios de viento radial inducidos por frentes de rachas que pueden estar asociados a estructuras tormentosas que no sean supercelulares aunque normalmente vayan ligados a tormentas severas (tormentas pulsantes y/o líneas de turbonada; en el caso último, que no dejan ser ya Sistemas Convectivos de Mesoescala, pero esto es otro tema que ya trataremos evil). Asociados a estos frentes de racha y estos cambios de viento radial, pueden aparecer los denominados gustnados, que a veces se confunden con tornados, pero que no tienen nada que ver con los reales tornados excepto a la intensidad que pueden adquirir los vientos asociados a este fenómeno en particular.
Para ceñirnos al ámbito geográfico peninsular a la hora de trabajar con supercélulas, quizás fuera más adecuado olvidarnos de esas formaciones mostruosas de conjuntos de supercélulas que se dan en las Grandes Llanuras americanas y que sí que son patrimonio exclusivo de ese territorio :DDD :DDD Joder, las agrupaciones de supercélulas son ya la gota que colma el vaso! :<<O :DDD ;D ;D ;D Mejor ceñirnos a elementos diferenciados, que ya sabía yo que ibas a entrar en terreno duro nada más empezar, jajajajaja!
De momento no se me ocurre nada más que añadir a tu post, Sinner, aunque seguro que me dejo cosas en el tintero. Si se me ocurre algo más, lo comento ;)
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Voy a leerme un par de pdf's que imprime ayer sobre detección de supercelulas (50paginitas de nada) ;) ;) ;) A ver si saco algo en claro para añadir
Y en cuanto quieras, pasamos al siguiente tema...Estructura quizás? ;D
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waw interesantisimo topic!! :o Bueno aun no me lo he leído todo, pero tengo una duda.....
Una tormenta que se mueve en una direccion diferente al patrón marcado por las circunstancias atmosefericas de ese momento (lo que dice meteoroda), ¿se trata necesariamente de una supercelula? O dicho de otra manera, ¿una tormenta cuyo movimiento es anarquico se trata necesariamente de una SP? ¿o podría ser también una tormenta severa, o una simple tormenta? Bueno, pues eso jje
saludos ;)
Vamos contigo ahora, Llevant ;D
Que una tormenta siga un patrón de movimiento distinto al resto de células tormentosas en la zona, desde una perspectiva más general, es ya un indicio serio que nos puede indicar que tal estructura sea una supercélula, pero no es una condición sufiente. Yo diría que es más un indicativo de la severidad de la tormenta que de su tipo.
La respuesta de Sinner es muy adecuada, ya que para que una tormenta sea considerada supercélula, lo fundamental es que presente un mesociclón :)
Por eso, su identificación exclusivamente a partir de imágenes satelitales es muy complicada y poco segura. Tienen que darse unas condiciones muy precisas para poder hacerlo y aun así siempre habría que confirmar con datos de radar :-X Muchas supercélulas que se forman bajo condiciones de poca humedad (ya entraremos en los tipos de supercélulas que existen) y que por ello se dejan ver muy bien delimitadas tanto desde el suelo como desde el satélite, dejan ver claramente un rabillo de coliflores... lo que los americanos denominan flanking-line y que ahora mismo no sé traducir a castellano :-X. Desde el suelo veríamos al parecido a los esquemas que adjunté en el primer post.
Luego, la estructura eléctrica de una tormenta también da muchas pistas sobre su tipo ;) ;) ;) Y de esto sí que sabe Nimbus un huevo, que es experto en esta materia. De este modo, según he podido comprobar en estudios de casos de supercélulas en nuestro país, las supercélulas tienen una gran capacidad de producir actividad eléctrica, de forma que la nube está constantemente iluminada. Pero ojo, estas descargas son en un gran porcentaje, descargas nube-nube o IC (intra-cloud).
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Voy a leerme un par de pdf's que imprime ayer sobre detección de supercelulas (50paginitas de nada) ;) ;) ;) A ver si saco algo en claro para añadir
Y en cuanto quieras, pasamos al siguiente tema...Estructura quizás? ;D
¿Te has leído mis respuestas? Igual quieres añadir algo al respecto... Lee tranquilo, ya que me gustaría esperar un poco a ver si alguien quiere preguntar cosas o añadir algo más respecto a lo comentado hasta ahora. No corras tanto! ;D
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Voy a leerme un par de pdf's que imprime ayer sobre detección de supercelulas (50paginitas de nada) ;) ;) ;) A ver si saco algo en claro para añadir
Y en cuanto quieras, pasamos al siguiente tema...Estructura quizás? ;D
¿Te has leído mis respuestas? Igual quieres añadir algo al respecto... Lee tranquilo, ya que me gustaría esperar un poco a ver si alguien quiere preguntar cosas o añadir algo más respecto a lo comentado hasta ahora. No corras tanto! ;D
Interesante me ha parecido lo de los rayos....No he leido mucho sobre el tema, si puedes profundizar un poco más O) O)
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Gracias por las respuestas!, ahora cuando pueda me las leeré detenidamente. ;)
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Yo tengo una duda... Gale, hablas de que las supercelulas tienen gran actividad electrica, en su mayoria tipo nube-nube... y pregunto yo... ¿que descargas detectan los mapas de rayos con los que "trabajamos normalmente?... lease Wetterzentrale, INM y Weatheronline... porque si en estos mapas solo se nos muestran las descargas nube-tierra, de poco nos sirven para detectar supercelulas... ???
pd: AFIRMO, EL INM ofrece descargas nube-tierra... :-\ tanto negativos como positivos (estos mucho mas escasos pero mas intensos... :-\
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Yo tengo una duda... Gale, hablas de que las supercelulas tienen gran actividad electrica, en su mayoria tipo nube-nube... y pregunto yo... ¿que descargas detectan los mapas de rayos con los que "trabajamos normalmente?... lease Wetterzentrale, INM y Weatheronline... porque si en estos mapas solo se nos muestran las descargas nube-tierra, de poco nos sirven para detectar supercelulas... ???
pd: AFIRMO, EL INM ofrece descargas nube-tierra... :-\ tanto negativos como positivos (estos mucho mas escasos pero mas intensos... :-\
Sástamente... Los productos del INM y Wetterzentrale son descargas nube-tierra únicamente.
Interesante me ha parecido lo de los rayos....No he leido mucho sobre el tema, si puedes profundizar un poco más O) O)
La verdad es que lo único que he leído sobre la estructura eléctrica en las supercélulas es que se sabe muy poco, a parte de lo que he contado yo... El único detalle que extraigo de una nota técnica del STAP (INM) es que en las supercélulas se producen descargas positivas tanto a la fase de madurez como de disipación de la supercélula, cosa que no ocurre con las multicélulas y con las tormentas simples... :-\
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Sobre las descargas y rayos en la SC:
De la misma forma que hay modelos conceptuales de estructuras supercelulares desde el punto de vista radar, tanto en modo normal como en modo Doppler, NO existe un patrón de comportabimiento de descargas electricas.
En muchos casos, cuando las poderosas corrientes ascendentes elevan la nube y todo lo que lleva dentro aparece un "patern de comportamiento muy singular", pero no siempre ocurre así:
1.- Aumentan las descargas nube-nube, NN. Decrecen estrepitosamente la NT, nube-tierra o rayos. Todo ello con valores intensos y altos de reflectividad radar
2. Aparecen en la zona convectiva y muy activa un incremento de rayos NT+ que superan a los pocos negativos
3. Cuando las corrientes ascendentes se debilitan, el sistema colapsa y aparece un aumento de los rayos NT-.
En la zona del Mediterráneo he estudiado casos donde el número de rayos + se incrementa escandalosamente superando en una proporción de 3 a1 a los negativos. Son la tormentas anomalamente positivas con mucho rayos positivos y negativos. Los primeros superan en número a los segundos.
Pero recordar que NO hay un patern o modelo conceptual tan ampliamente aceptado en las SC con rayos como con los modelos radar.
Saludos
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Okis, Nimbus, perfectamente explicado... ;) entonces si hay casos en que podriamos tener delante una SC, y seria en las tormentas donde las descargas NT+ superen a las descargas NT-... no digo que siempre que pase esto hablemos de SC, pero podria ser una señal de "alarma"... ::)
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Okis, Nimbus, perfectamente explicado... ;)
Si Nimbus no te lo explica bien, ¿quién lo va a hacer? :DDD
Fuera de coñas, estamos con lo mismo. Podría ser un síntoma detectar esa anomalía de rayos positivos, pero tampoco sería una condición suficiente :-\ Anomalías de rayos positivos creo que también se detectan con tormentas más comunes y menos organizadas...
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Un placer leer a Nimbus siempre
Apuntado queda lo de los rayos :D :D :D
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Luego, la estructura eléctrica de una tormenta también da muchas pistas sobre su tipo ;) ;) ;) Y de esto sí que sabe Nimbus un huevo, que es experto en esta materia. De este modo, según he podido comprobar en estudios de casos de supercélulas en nuestro país, las supercélulas tienen una gran capacidad de producir actividad eléctrica, de forma que la nube está constantemente iluminada. Pero ojo, estas descargas son en un gran porcentaje, descargas nube-nube o IC (intra-cloud).
como la que os relataba ...bueno iluminada continuamente y si encima te sale un rayo del mismo yunque practicamente y cae fuera de la tormenta algo pasa
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en TV3-SMC cuentan los relamapagos y los rayos, los rayos salen en el mapa, los relampagos no me digas como pero varias veces han dado el numero de relampagos e impactos de rayos, a lo mejor hacen una observación y simplemente una regla de tres
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¿Cual es la diferencia entre los rayos nube-tierra positivos y negativos?
Creo que algo tiene que ver con que si el rayo va de la nube a la tierra o de la tierra a la nube, pero esto es una suposicion mia, confirmadmelo please ;)
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(http://www.geohabel.de/bilder/sommer/20050727/gew_20050727_08.jpg)
fijaros la estructura y de donde sale el rayo cayendo fuera de los limites de esta
agosto 2004 Roda este me pegó un susto imaginaros nube-nube todo el rato y saca ese latigo fuera de la tormenta
(http://forum.meteoclimatic.com/index-meteoclimatic.php?action=dlattach;topic=7434.0;id=14022;image)
Como comenta nimbus que nos explica que es complejo fijar un patrón electrico
estas fotos podria ser un patrón posible o caracteristico?
Misma tormenta con una manga..manga que uno de calafell la pilló pero bién
(http://forum.meteoclimatic.com/index-meteoclimatic.php?action=dlattach;topic=7434.0;id=14020;image)
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¿Cual es la diferencia entre los rayos nube-tierra positivos y negativos?
Creo que algo tiene que ver con que si el rayo va de la nube a la tierra o de la tierra a la nube, pero esto es una suposicion mia, confirmadmelo please ;)
hola Davis, he buscado una web buena en favoritos
bueno de lo mejor tema rayos
http://www.rayos.info/estudio_rayo.htm
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Muchas gracias meteoroda ;) la web va directa a mi directorio de enlaces interesantes ;D a ver si me la leo este fin de semana que es larguilla. Por lo que he podido leer al principio, no iba muy desencaminado... :P
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Excelentes aportaciones, Roda; y con esas fotos, que se salen... No veas cómo me acuerdo de ellas. Son antológicas! :o :o
¿Sigues necesitando esa explicación que pides, Davis?
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No te preocupes Gale, en esa pagina hay mucha informacion. Ademas del tema de los rayos NT positivos y negativos tambien me a aclarado otras cosillas erroneas que tenia por ciertas.
De todas formas, gracias por tu interes, ya tendre tiempo de preguntar otras muchas cosas ;)
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menudos aparatos gastan en USA
supercelula (rayos)
(http://www.mmm.ucar.edu/pdas/Images/ok_980608_2046_40-100cb.gif)
Lightning during a one-minute time interval in a 60km diameter supercell storm over central Oklahoma, showing the essentially continuous and volume-filling nature of the discharges. The lightning-free region or `hole' in the south part of the storm is believed to be the location of a strong updraft. This is further indicated by the occurrence of a number of minor discharges above 15 km altitude (msl) above the hole; such discharges have been found to be associated with overshooting tops in large storms (provided by Paul Krehbiel).
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(http://www.mmm.ucar.edu/pdas/Images/vivek.gif)
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mas muestras claras de radar
(http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/radscel.gif)
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Menudas aportaciones, Roda :o :o :o Buenísimas y clarificadoras :-X
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podemos seguir si quereis
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podemos seguir si quereis
Ando chungo de tiempo :-\ ... Pero siempre se pueden dejar las aportaciones que uno quiera, y ya les iremos metiendo caña ;)
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Si Pedro lo ve correcto, el lunes me meto de lleno en la estructura y origen de las supercelulas
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Si Pedro lo ve correcto, el lunes me meto de lleno en la estructura y origen de las supercelulas
Why not? ;D Reconozco que esta semana ando liadísimo y me es imposible meterle caña a este asunto :-\ A ver si esta tarde puedo comentar alguna cosa más para ir abriendo boca un poco más :)
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Si Pedro lo ve correcto, el lunes me meto de lleno en la estructura y origen de las supercelulas
Why not? ;D Reconozco que esta semana ando liadísimo y me es imposible meterle caña a este asunto :-\ A ver si esta tarde puedo comentar alguna cosa más para ir abriendo boca un poco más :)
Pues mañana empiezo con la introducción ;)
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Por fin he podido ponerme al día con este tema, que ganas tenía!! ;D
Os felicito por el gran trabajo que estáis haciendo, estoy aprendiendo un montón sobre algo que me encanta!! Y gracias por haber empezado desde lo más básico y explicarlo todo de forma sencilla, así se puede seguir todo muy bien ;)
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Por fin he podido ponerme al día con este tema, que ganas tenía!! ;D
Os felicito por el gran trabajo que estáis haciendo, estoy aprendiendo un montón sobre algo que me encanta!! Y gracias por haber empezado desde lo más básico y explicarlo todo de forma sencilla, así se puede seguir todo muy bien ;)
Lo mismo digo, aunque esta semana ando bastante liado con el trabajo. Pero dado que el topic está abierto sine die cuando tengamos tiempo aprenderemos cositas acerca de las grandes tormentas.
Enhorabuena por esa estupenda idea y su enfoque didáctico.
;)
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Hace unos días que no le damos caña a este topic, pero por mi parte es por falta total de tiempo para hacerlo, aunque Sinner nos tiene prometidas más informaciones ;D
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Yo os leo y aprendo ;)
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Tranquilidad, que se está cociendo O)
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Tranquilidad, que se está cociendo O)
Estoy impaciente ;D Dentro de un momento me voy a entrenar, pero a la vuelta quiero ver esto a tope ¿de acuerdo? :<<O
;D ;)
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Tranquilidad, que se está cociendo O)
Estoy impaciente ;D Dentro de un momento me voy a entrenar, pero a la vuelta quiero ver esto a tope ¿de acuerdo? :<<O
;D ;)
Entre mañana y el jueves lo tendré acabado. Entre los trabajos que me han mandado, la reflex, la bici...no doy abasto. Pero tranqui, merecerá la pena..o eso creo :P
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Jarl! ya estoy viendo el pedazo de post que nos vas a plantar, la gestación lo merece ;D ;D
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vamosss 8)
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¿Alguna sugerencia al tema, Roda? Si Sinner no continúa pronto, lo haré yo en un par de días ;D jejejeje... Ahora, entre semana, imposible
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esperaremo a sinner
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A ver si retomamos este hilo, que es muy interesante, compañer@s... Estaba pensando que, antes de pasar a los tipos de supercélulas, sería conveniente abordar las características de éstas en cuanto a las imágenes que los radares meteorológicos componen de ellas, tanto en la vertical como en la horizontal, después de la breve introducción que hicimos con las brillantes aportaciones de Rodamet ;) ;) ;)
¿Os parece bien?
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Venga, mete caña al mono, y yo te sigo :D
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Bien. Lo mejor para entender las principales características de una supercélula severa cuando es “vista” por un radar meteorológico, es consultar el siguiente link de la Biblioteca TEMPOWEB del Instituto Nacional de Meteorología. De este documento están extraídas las notas que voy a escribir a continuación, así como algunos gráficos: http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html
De tal manera, la principal característica que puede observarse en un perfil vertical de una supercélula cuando es "vista" por un radar meteorológico es que presenta una REDA. ¿Qué es el REDA? Pues son las siglas de Región de Eco Débil Acotada, y que en inglés se cononcer como BWER, o Bounded Weak Echo Region... De hecho, los conocimientos que se poseen en España sobre supercélulas proceden en su mayor parte de trabajos e investigaciones realizados en Estados Unidos, como es bien sabido. Allí también se usan otros términos para referirse a este concepto, como vault.
(http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/tor/supercel/super1.gif)
(c) Instituto Nacional de Meteorología.
La formación de esta región de eco débil acotada es debido a la gran intensidad de la corriente ascendente principal de la tormenta o updraft, que es capaz por ello de mantener sostenida a la precipitación, impidiendo que ésta descienda hacia la superficie terrestre. Las multicélulas también presentan una región abalconada, pero NO acotada, y es la principal diferencia.
Por otra parte, si nos referimos al plano horizontal, veremos que existe una estructura de gancho si miramos CAPPIs de niveles bajos de la tormenta, y que los ecotops máximos se dan precisamente en la parte más alta de esa forma cóncava que dibujan los ecos formando el gancho, y es lo que se aprecia bastante bien en las imágenes de radar aportadas por Rodamet en páginas anteriores de este topic.
Por todo lo explicado hasta ahora es una lástima que nosotros los aficionados no podamos acceder a este tipo de información en la página web del INM, lo que nos ayudaría sobremanera a identificar estas estructuras nosotros mismos en jornadas de convección profunda en la Península.
Y hasta aquí esta aportación. En las siguientes, podemos abordar la estructura y circulaciones asociadas a las supercélulas severas, explicado también en el link del INM indicado al principio ;)
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Cual es el factor clave atmosferico que decanta que la celula pase a ser supercelula?
alguna capa clave?
capa seca a 700 hPa? por ejem
En otros trabajos he leido que la estructura perfectamente descrita y autosuficiente, sin dependencia, con sus corrientes bien mecanizadas, como hemos visto, organización perfecta que no agota la supercelula, pero es cuando se produce un tornado más o menos potente que está condenada a muerte irremediablemente?
Se habla que hay una corriente descendente y una ascendente, pero llega un momento que hay dos descendentes y una ascendente, se empiezan a formar potentisimas microrafagas, las cuales son tan fuertes que poco a poco se van apoderando de la corriente ascente, hasta que la anula por completo, entonces esas dos corrientes descendentes se fusionan en una sola, con lo cual, si ya desaparece la corriente ascendente hablamos de estructura colapsada, ya que el mecanismo tan perfecto desaparece, pero es allí cuando solo manda la potente corriente descendente, que los tornados toman el protagonismo, pero claro si las microrafagas alternando con amagos de tornado en un principio se han comido la corriente ascendente, estamos ante los ultimos minutos de la supercelula, cuando acaba el tornado ya no hay capacidad de volverse a organizar la estructura interna supercelular? es una pregunta que me hago, otra pregunta que me hago es: si la supercelula queda colapsada, como tiene aún energia para que un tornado duré muchisimo tiempo incluso pueda recorrer tantos y tantos km? Este seria el caso de los más severos
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Te contesto "con toda la artillería" mañana, Rodamet :P Pero como aperitivo, puedo decirte que una supercélula puede desarrollar varios mesociclones a lo largo de su vida (por lo que he leído), con lo que sí puede sufrir procesos de regeneración...
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Te contesto "con toda la artillería" mañana, Rodamet :P Pero como aperitivo, puedo decirte que una supercélula puede desarrollar varios mesociclones a lo largo de su vida (por lo que he leído), con lo que sí puede sufrir procesos de regeneración...
venga pués esperaremos :D :P menudas estructuras más complejas :o
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Bueno, Rodamet... Quizá el kid de la cuestión radique en las nuevas células que se forman a lo largo del flanking line, tal como se dibuja en la siguiente ilustración, extraída del trabajo del INM sobre modelos conceptuales de tormentas:
(http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/tor/supercel/super4.gif)
Fuente: (c) INM. http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html
Puede que en ambientes muy favorables, estas nuevas células se conviertan en nuevas supercélulas. No debemos olvidar que estas tormentas no son un ente estático en cuanto su constitución, sino que son etsructuras en contínua evolución y movimiento de sus flujos de aire rectores/directores, por lo que estas nuevas células que se incorporan en la supercélula marina directamente pueden formar parte de ésta directamente, y ser sus sucesoras a modo de una tormenta multicelular normal... Pero todo esto son conclusiones y pensamientos en voz alta.
A ver qué opinas :D
Por otra parte, en el esquema del trabajo del INM, en cuanto a la fase final o de colapso, la corriente ascendente no se ve bloqueada completamente, por lo que las corrientes ascendentes de las nuevas células quizá terminen por acoplarse con las predecesoras ;)
(http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/tor/supercel/torna4.gif)
Fuente: (c) INM. http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html
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Bueno, Rodamet... Quizá el kid de la cuestión radique en las nuevas células que se forman a lo largo del flanking line, tal como se dibuja en la siguiente ilustración, extraída del trabajo del INM sobre modelos conceptuales de tormentas:
(http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/tor/supercel/super4.gif)
Fuente: (c) INM. http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html
Puede que en ambientes muy favorables, estas nuevas células se conviertan en nuevas supercélulas. No debemos olvidar que estas tormentas no son un ente estático en cuanto su constitución, sino que son etsructuras en contínua evolución y movimiento de sus flujos de aire rectores/directores, por lo que estas nuevas células que se incorporan en la supercélula marina directamente pueden formar parte de ésta directamente, y ser sus sucesoras a modo de una tormenta multicelular normal... Pero todo esto son conclusiones y pensamientos en voz alta.
A ver qué opinas :D
Por otra parte, en el esquema del trabajo del INM, en cuanto a la fase final o de colapso, la corriente ascendente no se ve bloqueada completamente, por lo que las corrientes ascendentes de las nuevas células quizá terminen por acoplarse con las predecesoras ;)
(http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/tor/supercel/torna4.gif)
Fuente: (c) INM. http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/tempoweb/main.html
Claro es que me olvidaba de algo ...la celula se colapsa, fuerte corriente descendente(fria) una vez se producen esos desplomes, sigue pasando una cosa que ese aire frio que baja ocupa un espacio, espacio que se adueña de lo que era antes caliente, ese aire caliente tiene que salir catapultado hacia arriba de nuevo ( porque donde estaba, ya se ha rellenado de aire frio procedente del desplome) justo delante de la corriente descendente, igual que hace un frente frio pero a peueñisima escala, es decir se necesitan fuertes corrientes ascendentes, para organizar el proceso y que la maquinaria se encienda y todo vaya como ha de ir, pero posiblemente sea esa gran corriente descendente la que coja todo el protagonismo y la batuta, ya que es ella la que provoca que nuevo aire calido se eleve de nuevo y se vuelva a repetir el proceso, la pregunta seria, entonces cuando encuentra condiciones para que se agote, podria ser el enfriamiento nocturno del suelo, o el enfriamiento ambiental después de haberse repetido varias veces el proceso?
si no voy bién me corriges
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No soy nadie para corregirte :-X ..... Más bien pienso que se trata de lo que hablas, aunque hay casos de supercélulas que se desarrollan durante la noche, aunque lo normal es que de ocurrir, sea en las primeras horas de la noche.
Las supercélulas pueden "descomponerse" al final de su vida hacia una multicélula, o bien disiparse sin pasar por esa etapa (igual que en cuanto a la fase de generación). Entonces, supongo que mucho tendrá que decidir el cambio de las condiciones ambientales: cambios en la cizalladura del viento y su intensidad en niveles altos y/o bajos, disminución de la cantidad de energía en las corrientes ascendentes, y disminución de la inestabilidad por enfriamiento del terreno o caldeamiento de la atmósfera media-alta... Realmente no estoy seguro sobre qué factores son los que hacen que una supercélula muera. Por otra parte, las supercélulas también pueden encontrarse embebidas en líneas de turbonada, en los bestiales sistemas tormentosos que se forman en los EEUU; es decir, encontrarse junto a multicélulas, o junto a otras supercélulas...
La complejidad de estas tormentas es enorme, así que sólo puedo darte esta personal opinión... A ver si alguien más quisiera aportar su punto de vista a la discusión :-\
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No soy nadie para corregirte :-X ..... Más bien pienso que se trata de lo que hablas, aunque hay casos de supercélulas que se desarrollan durante la noche, aunque lo normal es que de ocurrir, sea en las primeras horas de la noche.
Las supercélulas pueden "descomponerse" al final de su vida hacia una multicélula, o bien disiparse sin pasar por esa etapa (igual que en cuanto a la fase de generación). Entonces, supongo que mucho tendrá que decidir el cambio de las condiciones ambientales: cambios en la cizalladura del viento y su intensidad en niveles altos y/o bajos, disminución de la cantidad de energía en las corrientes ascendentes, y disminución de la inestabilidad por enfriamiento del terreno o caldeamiento de la atmósfera media-alta... Realmente no estoy seguro sobre qué factores son los que hacen que una supercélula muera. Por otra parte, las supercélulas también pueden encontrarse embebidas en líneas de turbonada, en los bestiales sistemas tormentosos que se forman en los EEUU; es decir, encontrarse junto a multicélulas, o junto a otras supercélulas...
La complejidad de estas tormentas es enorme, así que sólo puedo darte esta personal opinión... A ver si alguien más quisiera aportar su punto de vista a la discusión :-\
bueno las nocturnas se dan mucho en el mediterraneo ya que este actua como almacén energetico y siempre cuenta con las mismas condiciones en superficie eso las puede hacer muy estables, porque los desplomes pueden ir catapultando el aire caliente continuamente sin peligro de modificar las condiciones calidas i energeticas que hay en supeficie, pero cuando sale el sol se producen las marinadas y comnienzan los movimientos de aire lateralmente y el juego entre las massas de diferente temperatura ( por la insolación) cosa que hace que muera irremediablemente la mayoria de veces
este complejismo me emociona..que perfección...
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Puedes comprar una nota técnica del INM muy interesante con un caso de estudio de supercélula severa: la ocurrida en Alicante el 11 de octubre de 2001... Esa nota lleva información muy reveladora sobre cómo se manifiesta una supercélula.
Por lo que hemos podido comprobar en los últimos años, parece precisamente que es la mitad E de la Península la más favorable a la formación de supercélulas, aunque las hayamos visto también en la mitad W, o en zonas de interior puro. Pero parece que las zonas cercanas al mediterráneo se llevan la palma. Probablemente el mar, como acumulador de energía y productor de humedad "inestable" tenga mucho que decir en su formación y persistencia.
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A ver....de lo que he leido, puedo resumir, asi en modo "opá, viase un corrá" que las células que se van generando a lo largo de la flanking line, se producen por rebote. Imaginaos una pelota de goma (parcela de aire) cuando la subimos, estamos generando una updraft que la mantiene en el aire. Mientras esté arriba, querrá decir que la fuerza que ejercemos sobre la pelota (updraft) será suficiente para mantenerla..ahora..que pasa si cae la updraft? La pelota cae. Al "impactar" contra el suelo, la parcela de aire (enfriada) cae al suelo, encontrandose en un entorno muy diferente del que habia en altura. La corriente ascendete es perpendicular al movimiento de la tormenta, por lo que, en la parte trasera, aun queda algo de aire caliente. El rebote de la pelota, podria ser aplicable al ascenso de la parcela de aire, por una parte, por el ambiente propicio que hay en superficie, y por el debilitamiento de la updraft principal, provocando otra corriente ascendente,producto del rebote del colapso de la corriente descendente trasera...
Jue, que lio me pegao :-X :-X
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Puedes comprar una nota técnica del INM muy interesante con un caso de estudio de supercélula severa: la ocurrida en Alicante el 11 de octubre de 2001... Esa nota lleva información muy reveladora sobre cómo se manifiesta una supercélula.
Por lo que hemos podido comprobar en los últimos años, parece precisamente que es la mitad E de la Península la más favorable a la formación de supercélulas, aunque las hayamos visto también en la mitad W, o en zonas de interior puro. Pero parece que las zonas cercanas al mediterráneo se llevan la palma. Probablemente el mar, como acumulador de energía y productor de humedad "inestable" tenga mucho que decir en su formación y persistencia.
la olla mediterranea, esa olla imaginaria que forma las sierras italiana, islas italianas, alpes, pirineos, sierra iberica, atlas es muy severo, es la reina de las torrencialidades y fenomenos de todo tipo, el mar caliente jusnto a bolsas frias que se descuelgan de su circulación normal, hacen de la olla y sus palanacas una de las zonas más interesantes y dificiles para hacer previsiones del planeta, es es nuestra querida olla, grecia..paises del E quedan fuera de la olla
y ojo lo que se debe producir mar adentro y que no sabemos ni te explico
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Jue, que lio me pegao :-X :-X
Un poquillo :DDD :DDD
Por cierto, a ver cuándo nos pones ese resumen de los 'papers' que has encontrado por la red !! Yo tengo algunos que me pasó Rayo hace mucho, en inglés, que a ver si me los empollo y los resumo ;)
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Jue, que lio me pegao :-X :-X
Un poquillo :DDD :DDD
Por cierto, a ver cuándo nos pones ese resumen de los 'papers' que has encontrado por la red !! Yo tengo algunos que me pasó Rayo hace mucho, en inglés, que a ver si me los empollo y los resumo ;)
ahí..ahí
también removeré un poco yo a ver que veo, aunque el tópic es muy didactico y creo que hemos aprendido, al menos yo
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Puedes comprar una nota técnica del INM muy interesante con un caso de estudio de supercélula severa: la ocurrida en Alicante el 11 de octubre de 2001... Esa nota lleva información muy reveladora sobre cómo se manifiesta una supercélula.
Por lo que hemos podido comprobar en los últimos años, parece precisamente que es la mitad E de la Península la más favorable a la formación de supercélulas, aunque las hayamos visto también en la mitad W, o en zonas de interior puro. Pero parece que las zonas cercanas al mediterráneo se llevan la palma. Probablemente el mar, como acumulador de energía y productor de humedad "inestable" tenga mucho que decir en su formación y persistencia.
Mmm...no es por debatir nada al Inm...valgame Dios..pero puede ser que el mar no ponga su calor como ingrediente, si no su humedad. El calor, lo trae la superficie
De hecho, las supercélulas se llevan muy bien con los límites baroclínicos (Madox et al. 1980) Este límite, situado entre el centro de 2 masas de aire de características distintas (Una cálida y seca, y otra fria húmeda) pasa por un punto donde las 2 masas de aire mezclan sus propiedades, dando lugar a una masa central cálida y húmeda, con un valor máximo de vorticidad en niveles bajos en todo el límite, centro del límite barocĺinico. Es en estas situaciones mesoescalares en superficie donde son frecuentes las supercélulas.
La superficie caliente actua de masa cálida y seca, y el mar de masa fria y húmeda.
Puede que esté mezclando la velocidad con el tocino....o puede que todo esto sea "Pattern Supercells in EEUU" y aquí sea totalmente diferente
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Un factor que creo que debe ser importante en el mantenimiento es la densidad de aire, ya que normalmente necesitan/arrastran grandes niveles de humedad y/o polvo arena, supongo que eso hará que se corten bastante las corrientes horizontales o algún efecto similar; eso o la carga de calor que almacena ese aire denso, y que hace que se mantenga la temperatura alta durante más tiempo y más altura.
En el caso de las nocturnas que comenta meteoroda quizás la causa que mueran de madrugada sea la bajada de humedad.
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Enhorabuena!, me he hecho una leída así un poco por encima, y ahora lo leeré en profundidad. Ahora buscaré un enlace que hay por la red sobre tormentas y fenomenos severos en Baleares, que puede ser ilustrativo de cara a que papel juega el mar en la formación de estos sistemas... Pues no, no pongo el enlace ese porque no lo encuentro, por alguna parte de la red debe andar, lo pondré cuando lo vea....
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Hola, navegando por el foro he visto este tópic y efectivamente el título es muy apropiado "...... todo un Universo por descubrir". Más de 50 años llevan en los EEUU investigando sobre el tema, y todavía no se han puesto de acuerdo en muchos aspectos básicos e importantes de la dinámica de las SP. Seguir el paso a esta gente es bastante difícil y más si no se tiene una formación académica en Ciencias Físicas o Matemáticas, por más que uno se lea el mismo "paper" 20 veces, es harto difcicil extraer lo esencial de cada uno. En esa labor lleva el que os escribe ya casi 3 años (desde la SP de Alcañiz en 2003) y lo que me queda ......... Cuanto más lees o intentas leer (todo está en inglés, of course) más cuenta te das de que no sabes nada. Todos tenemos la tendencia a intentar explicar el mecanismo de funcionamiento de cualquier fenómeno de la naturaleza rápidamente y sin complicarnos en exceso, con el grado de complejidad justo, directamente proporcional a nuestros conocimientos. Con la SP también pasa lo mismo y debemos tener cierta precaución a la hora de emitir conclusiones. Tenemos que considerar lo que ya se sabe sobre el tema, acudir a las fuentes del saber ya instauradas y tratar de "coger" y entender lo que podamos de ellas. Os paso una lista de "papers" o documentos (muchos de ellos en la red) sobre la investigación de las SP en los útlimos 50 años, no digo que los leáis, pero que sepáis al menos que ahí están, por si alguién decide meterse a fondo en el tema. Me ha llevado mucho tiempo descubrir donde está "la solución". Primero hay una lista de los "imprescindibles" sobre dinámica de las SP y después otra lista ordenada por autores y subtemáticas referentes exclusivamente a las SP. Os paso también parte de un INDICE ideal (aunque incompleto) sobre un posible tratado de introducción a las SP, para ver por donde tenemos que ir en ese cámino de aprendizaje, espero que os sirva de algo.
INTRODUCCIÓN A LAS SUPERCÉLULAS. ÍNDICE
01- Introducción a las SP y repaso histórico de su investigación.
02- ¿Qué es una Supercélula (SP)?
03- ¿Qué es un Tornado supercelular?
04- Tipos de Supercélulas: HP, Clásica o de precipitación moderada, LP y Minisupercélulas.
05- Componentes visuales característicos de una SP
06- Las tres corrientes de una SP
- Ascendente en rotación, “Updraft”
- Descendente flanco delantero, Forward Flank Downdraft (FFD)
- Descendente flanco trasero, Rear Flank Downdraft (RFD)
07- El Mesociclón (o el Mesovortice ciclónico y el Mesovortice anticiclónico)
- Definición
- Criterio objetivo de Donaldson
- Mesociclogénesis y Ciclo de vida
- Detección mediante viento radar Doppler
- MDA, algoritmo de detección automática de mesociclones.
08- Dinámica de Supercélulas:
- Cizalladura vertical del viento y Vorticidad horizontal
- Helicidad relativa a la tormenta (SRH)
- Vorticidad horizontal se convierte en Vorticidad vertical por “tilting”
- Vorticidad “Streamwise” versus Vorticidad “Crosswise”
- Generación de rotación en niveles medios y bajos
- La clave: NHVPGF (“Non-Hydrostatic Vertical Pressure Gradient Force”)
- Rotación genera Traslación y Propagación vs Traslación genera Rotación y Propagación
- Teoría lineal/Helicidad (R. Davies-Jones) vs Teoría no-lineal/Cizalladura (R.Rotunno)
- Hodógrafas rectas y generación de un "Storm Splitting"
- Hodógrafas curvas y Generación de Supercélulas ciclónicas o anticiclónicas
- La importante RFD. Fase tornádica y colapso de la Supercélula
- SP's aisladas. SP's embebidas en Multicélulas y SCM's. Lineas de SP's
09- Caracteristicas radar de una Supercélula (“radar signatures”)
- Niveles de reflectividad pequeños en la zona de entrada del flujo a bajos niveles
- Eco en forma de gancho (Hook echo) en bajos y medios niveles
- Región de Eco débil (RED), Weak echo region (WER) en bajos niveles
- Región de Eco débil acotada (REDA), (BWER) en niveles medios y altos
- Estructura de los CAPPI`s en una SP. Distribución vertical de los máximos.
- Estructura V-NOTCH
- La “Rear Flank Downdraft” (RFD) y el “Clear Slot”
- Detección de Mesociclones en el viento Doppler
- Detección de Tornado Vortex Signatures (TVS) en el viento Doppler
10- El movimiento de las Supercélulas.
- Adevección (traslación)
- Propagación (desvio)
- Uso e interpretación de la Hodógrafa
- Métodos para anticipar el movimiento de las SP. (30R75, 20R85, ID, B2K …)
11- El Tornado supercelular
- Definición
- Intensidad escala Fujita
- Génesis de tornados significativos (>=F2), ingredientes para su formación:
-UPDRAFT persistente.
-SRH amplificado.
-RFD especial.
- Criterios para su previsión
- Traza, trayectoria y su relación con la intensidad
- Dinámica del tornado (una vez formado como evoluciona)
12- El Granizo en las SP (falta desarrollar este apartado)
13- Análisis de los Ingredientes básicos para la formación de las supercélulas
- Entornos ricos de marcada cizalladura vertical del viento y/o Helicidad.
- Suficiente inestabilidad para la convección profunda (CAPE)
- CAPE de los 3 primeros kilómetros y Helicidad de los 2 primeros kilómetros.
- Humedad en capas bajas.
- Mecanismos de disparo apropiados (Forzamiento Dinámico sinóptico y mesoescalar)
14.- Sondeos e índices de inestabilidad relacionados con las SP
15.- Parámetros/índices para distinguir entre Convección favorable a Multicélulas y SP´s
16.- Parámetros/índices para distinguir entre SP Tornádicas y SP No-Tornádicas
17.- Parámetros/índices para distinguir entre SP Tornados <=F2 y SP Tornados >=F3
SIGUE ..
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"PAPERS" IMPRESCINDIBLES SOBRE DINÁMICA DE LAS SUPERCÉLULAS
ORDENADOS CRONOLOGICAMENTE[/u]
Robert B. Wilhelmson and Joseph B. Klemp. 1978: A Numerical Study of Storm Splitting that Leads to Long-Lived Storms. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 35, No. 10, pp. 1974–1986.
Joseph B. Klemp and Robert B. Wilhelmson. 1978: The Simulation of Three-Dimensional Convective Storm Dynamics. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 35, No. 6, pp. 1070–1096.
Joseph B. Klemp and Robert B. Wilhelmson. 1978: Simulations of Right- and Left-Moving Storms Produced Through Storm Splitting. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 35, No. 6, pp. 1097–1110.
Leslie R. Lemon and Charles A. Doswell III. 1979: Severe Thunderstorm Evolution and Mesocyclone Structure as Related to Tornadogenesis. Monthly Weather Review: Vol. 107, No. 9, pp. 1184–1197.
Robert B. Wilhelmson and Joseph B. Klemp. 1981: A Three-Dimensional Numerical Simulation of Splitting Severe Storms on 3 April 1964. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 38, No. 8, pp. 1581–1600.
Richard Rotunno and Joseph B. Klemp. 1982: The Influence of the Shear-Induced Pressure Gradient on Thunderstorm Motion. Monthly Weather Review: Vol. 110, No. 2, pp. 136–151.
Robert Davies-Jones. 1984: Streamwise Vorticity: The Origin of Updraft Rotation in Supercell Storms. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 41, No. 20, pp. 2991–3006.
Richard Rotunno and Joseph Klemp. 1985: On the Rotation and Propagation of Simulated Supercell Thunderstorms. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 42, No. 3, pp. 271–292.
Steven V. Vasiloff, Edward A. Brandes, Robert P. Davies-Jones and Peter S. Ray. 1986: An Investigation of the Transition from Multicell to Supercell Storms. Journal of Applied Meteorology: Vol. 25, No. 7, pp. 1022–1036.
Joseph B. Klemp. 1987: Dynamics of Tornadic Thunderstorms. Annu. Rev. Fluid. Mech. 19, 369-402.
Edward A. Brandes, Robert P. Davies-Jones and Brenda C. Johnson. 1988: Streamwise Vorticity Effects on Supercell Morphology and Persistence. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 45, No. 6, pp. 947–963.
Rodger A. Brown. 1992: Initiation and Evolution of Updraft Rotation within an Incipient Supercell Thunderstorm. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 49, No. 21, pp. 1997–2031
Kelvin K. Droegemeier, Steven M. Lazarus and Robert Davies-Jones. 1993: The Influence of Helicity on Numerically Simulated Convective Storms. Monthly Weather Review: Vol. 121, No. 7, pp. 2005–2029.
Erik N. Rasmussen, Robert Davies-Jones, Charles A. Doswell Jr., Frederick H. Carr, Michael D. Eilts, Donald R. MacGorman, Jerry M. Straka and Frederick H. Carr. 1994: Verification of the Origins of Rotation in Tornadoes Experiment: VORTEX. Bulletin of the American Meteorological Society: Vol. 75, No. 6, pp. 995–1006.
Robert Davies-Jones, Charles A. Doswell III and Harold E. Brooks. 1994: Comments on “Initiation and Evolution of Updraft Rotation within an Incipient Supercell Thunderstorm”. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 51, No. 2, pp. 326–331.
Erik N. Rasmussen and David O. Blanchard. 1998: A Baseline Climatology of Sounding-Derived Supercell andTornado Forecast Parameters. Weather and Forecasting: Vol. 13, No. 4, pp. 1148–1164.
Morris L. Weisman and Richard Rotunno. 2000: The Use of Vertical Wind Shear versus Helicity in Interpreting Supercell Dynamics. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 57, No. 9, pp. 1452–1472
Robert Davies-Jones. 2001, R. J. Trapp, and H. B. Bluestein, 2001: Tornadoes and Tornadic Storms. Severe Convective Storms, Meteor. Monogr. No. 50, Amer. Meteor. Soc., 167-221.
Robert Davies-Jones. 2002: Linear and Nonlinear Propagation of Supercell Storms. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 59, No. 22, pp. 3178–3205.
R. Rotunno and M. L. Weisman. 2003: Comment on “Linear and Nonlinear Propagation of Supercell Storms”. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 60, No. 19, pp. 2413–2419.
Robert Davies-Jones. 2003: Reply. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 60, No. 19, pp. 2420–2426
Erik N. Rasmussen. 2003: Refined Supercell and Tornado Forecast Parameters. Weather and Forecasting: Vol. 18, No. 3, pp. 530–535.
Paul Markowski, Christina Hannon, Jeff Frame, Elise Lancaster, Albert Pietrycha, Roger Edwards and Richard L. Thompson. 2003: Characteristics of Vertical Wind Profiles near Supercells Obtained from the Rapid Update Cycle. Weather and Forecasting: Vol. 18, No. 6, pp. 1262–1272.
Robert Davies-Jones. 2004: Growth of Circulation around Supercell Updrafts. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 61, No. 23, pp. 2863–2876.
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LISTADO DE "PAPERS" POR AUTORES
ROBERT DAVIES-JONES (Dinámica/Helicidad).
Robert Davies-Jones. 1984: Streamwise Vorticity: The Origin of Updraft Rotation in Supercell Storms. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 41, No. 20, pp. 2991–3006.
Steven V. Vasiloff, Edward A. Brandes, Robert P. Davies-Jones and Peter S. Ray. 1986: An Investigation of the Transition from Multicell to Supercell Storms. Journal of Applied Meteorology: Vol. 25, No. 7, pp. 1022–1036.
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Morris L. Weisman and Richard Rotunno. 2000: The Use of Vertical Wind Shear versus Helicity in Interpreting Supercell Dynamics. Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 57, No. 9, pp. 1452–1472
RICHARD ROTUNNO (DinámicaWind Shear).
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SIGUE ...........
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LISTADO POR AUTORES. CONTINUACIÓN[/u]
HAROLD E. BROOKS. (Viento y Hodógrafas)
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Harold E. Brooks, Charles A. Doswell III and Robert B. Wilhelmson. 1994: The Role of Midtropospheric Winds in the Evolution and Maintenance of Low-Level Mesocyclones. Monthly Weather Review: Vol. 122, No. 1, pp. 126–136.
Harold E. Brooks, Charles A. Doswell III and Jeremy Cooper. 1994: On the Environments of Tornadic and Nontornadic Mesocyclones. Weather and Forecasting: Vol. 9, No. 4, pp. 606–618.
David J. Stensrud, John V. Cortinas Jr. and Harold E. Brooks. 1997: Discriminating between Tornadic and Nontornadic Thunderstorms Using Mesoscale Model Output. Weather and Forecasting: Vol. 12, No. 3, pp. 613–632.
KELVIN K. DROEGEMEIER (Dinámica).
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Howard B. Bluestein. 1986: Visual Aspects of the Flanking Line in Severe Thunderstorms. Monthly Weather Review: Vol. 114, No. 4, pp. 788–795.
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KEITH A. BROWNING (Histórico y Granizo)
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Richard L. Thompson, Roger Edwards, John A. Hart, Kimberly L. Elmore and Paul Markowski. 2003: Close Proximity Soundings within Supercell Environments Obtained from the Rapid Update Cycle. Weather and Forecasting: Vol. 18, No. 6, pp. 1243–1261.
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John P. Monteverdi, Warren Blier, Greg Stumpf, Wilfred Pi and Karl Anderson. 2001: First WSR-88D Documentation of an Anticyclonic Supercell with Anticyclonic Tornadoes: The Sunnyvale–Los Altos, California, Tornadoes of 4 May 1998. Monthly Weather Review: Vol. 129, No. 11, pp. 2805–2814.
ALLAN R. MOLLER (Predicción).
Alan R. Moller, Charles A. Doswell III, Michael P. Foster and Gary R. Woodall. 1994: The Operational Recognition of Supercell Thunderstorm Environments and Storm Structures. Weather and Forecasting: Vol. 9, No. 3, pp.
Saludos,
rayo
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Palabras escritas por tí, que llevas tanto tiempo sumergiéndose en ese mundillo, no deben caer en saco roto. Es todo un orgullo y placer tenerte en este debate, y no es peloteo, que ya sabes cuánto aprecio tu sabiduría en cuanto a tormentas severas y tratamiento informático de los datos meteorológicos y, por supuesto, por tu saber hacer con la Fotografía.
Ya sabes, pásate cuando quieras ;)
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Gracias Gale. Os paso, por ejemplo, un paper que mas o menos se entiende bien y que muestra las dos teorías sobre dinámica de las SP que ahora mismo hay en vigor. Lo que pasa es que los señores autores de este paper (Rottunno y Wiesman) son los autores de una de las teorías, con lo que ponen "a caer de un burro" a la otra mantenida por el señor Robert Davies-Jones. Leeros (si os apetece) cualquiera de los siguientes papers, cronologicamente hablando, de Davis-Jones que están en la red, para ver el otro punto de vista. Si alquien no los encuentra y tiene un interés especial que se ponga en contacto conmigo (josequirantes@yahoo.es) y se lo paso.
Éste es el paper que os paso:
Morris L. Weisman and Richard Rotunno. 2000: "The Use of Vertical Wind Shear versus Helicity in Interpreting Supercell Dynamics". Journal of the Atmospheric Sciences: Vol. 57, No. 9, pp. 1452–1472
Paper original en pdf:
http://www.meteored.com/fotosrayo/helicity.pdf
Paper traducido al castellano por mi mismo, en formato word:
http://www.meteored.com/fotosrayo/paper01b.doc
Saludos,
rayo
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Uf, merci rayo, voy a por el pdf ese de inmediato... :</O
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Aquí hay material para desmenuzar durante años....................... :o :o
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wow hace poco paso una supercelula por mi ciudad y la estructura era implacable con su avil,mesociclones,downburst, etc
era de miedo sobre todo las descargas electricas rojizas..a porposito de eso ..por que el color de los relampagos varia y debido a que y de que depende su color?
seria yo desde ahora leo y aprendo
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Supongo, que puede ser por varias razones: la cantidad, y tipo, de ionización, reflexión, refracción y polarización, y por la Tª,
también podría influir la composición del agua, y la cantidad, y tipo, de metales en suspensión, como digo son suposiciones.
También espero que alguíen me ilumine, quizás estaría bien abrir un tema sobre ello.
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osti ahora he descubierto este topic, bueno ahora no hace un buen rato, que he estado leyendo hasta ahora jejeje :P
que no decaiga que para novatillos como yo va de pu** madre.
gracias a todos.
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Gracias por tus intervenciones y aportaciones Rayo! ;) no las había visto aun. Ahora cuando acabe los examenes me volveré a leer todo el topic desde el principio. Para mi, una supercell es lo máximo en esto de la meteorología, son estructuras realmente increibles, lo más bello de la naturaleza (después de las tías, claro ;D )
saludos
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Este vídeo hecho por franceses de caza por las llanuras tiene que ser un montaje y pasado a cámara rápida, pero da ejemplo de cómo se las gasta el aparato eléctrico de una supercélula... :-X :-X :-X :-X :-X
http://www.youtube.com/watch?v=gv6mEDYiUqI
¿Y qué tal tomarse un whisky on the rocks con una de las bolas que caen del cielo en esta? LA GRANIZADA MÁS EXTREMA QUE HE VISTO NUNCA: http://www.youtube.com/watch?v=wZr8jXo1Uso
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Este vídeo hecho por franceses de caza por las llanuras tiene que ser un montaje y pasado a cámara rápida, pero da ejemplo de cómo se las gasta el aparato eléctrico de una supercélula... :-X :-X :-X :-X :-X
http://www.youtube.com/watch?v=gv6mEDYiUqI
¿Y qué tal tomarse un whisky on the rocks con una de las bolas que caen del cielo en esta? LA GRANIZADA MÁS EXTREMA QUE HE VISTO NUNCA: http://www.youtube.com/watch?v=wZr8jXo1Uso
Los 2 videos lo habia visto ya y la verdad que son brutales.
La granizada.....no coment :-X
El de la supercelula decian que era a camara normal, que me parece una burrá esa cantidad de rayos, pero la meteo puede sorprender :<<O
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Este vídeo hecho por franceses de caza por las llanuras tiene que ser un montaje y pasado a cámara rápida, pero da ejemplo de cómo se las gasta el aparato eléctrico de una supercélula... :-X :-X :-X :-X :-X
http://www.youtube.com/watch?v=gv6mEDYiUqI
¿Y qué tal tomarse un whisky on the rocks con una de las bolas que caen del cielo en esta? LA GRANIZADA MÁS EXTREMA QUE HE VISTO NUNCA: http://www.youtube.com/watch?v=wZr8jXo1Uso
Yo no tengo claro que el primer video esté a cámara rápida........
Impresionantes los videos aunque ya los he visto muchas veces ;D ;D
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Jejejeje ;D
En el primero, me daba la impresión porque al fijarse uno en las formas nubosas que dejan ver los resplandores, éstas evolucionan demasiado rápido. Échale un ojo otra vez, y verás a qué me refiero... Eso es lo que me lleva a pensar en que el vídeo esté montado y pasado a cámara rápida, o eliminando espacios entre rayos.
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:o ¡Alucinante el video francés! :o
Viendolo me he acordado de la tormenta de Almería del 7 de septiembre de 1989,fué una hora sin parar de fogonazos pero que no llegaban a tierra,y el ruido sin parar durante esa hora como si un avión estuviera despegando.Me dá a mí que aquello fué una supercélula también ::)
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El primero lo habia visto y esta bien wapo, aunque me parece ver cortes sospechosos :P
El del granizo creo que no lo habia visto :o :o :o. Es una brutalidad, una lapidación en toda regla :-X :-X
Y como echan chispas los cables de la luz de los golpes que se lleva
Me ha recordado a esto: http://www.youtube.com/watch?v=kC5Y81cMYDM :DDD
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Jejejeje ;D
En el primero, me daba la impresión porque al fijarse uno en las formas nubosas que dejan ver los resplandores, éstas evolucionan demasiado rápido. Échale un ojo otra vez, y verás a qué me refiero... Eso es lo que me lleva a pensar en que el vídeo esté montado y pasado a cámara rápida, o eliminando espacios entre rayos.
Ya, eso si, el video tiene varios cortes (a los 16", a los 24", etc), pero lo que yo digo es que creo que no hay camara rapida en ningún momento, o sea que la actividad electrica de esa tormenta era realmente así. Pero si, está claro que es un montaje, en el cual seguramente han pegado los momentos con máxima intensidad electrica para que sea más espectacular el video.
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en el mes de marzo en tenerife creo que el dia 18 cayo tal lluvia torrencial que la intensidad maxima fue de 180mm/h y unos 600 ( aproximadamente ) rayos....cayeron fuertes trombas de granizo que dejaron casi 5 centimetros principalmente en la matanza..... en Gran Canaria tampoco se quedan atras una tormenta muy fuerte dejo una lluvia torrencial que dejó 98mm/h y un potente cb arcus dejo una impresionante tromba de granizo que dejo 6 cm de grosor en medianias de la isla y se registró fuerte actividad electrica
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en el mes de marzo en tenerife creo que el dia 18 cayo tal lluvia torrencial que la intensidad maxima fue de 180mm/h y unos 600 ( aproximadamente ) rayos....cayeron fuertes trombas de granizo que dejaron casi 5 centimetros principalmente en la matanza..... en Gran Canaria tampoco se quedan atras una tormenta muy fuerte dejo una lluvia torrencial que dejó 98mm/h y un potente cb arcus dejo una impresionante tromba de granizo que dejo 6 cm de grosor en medianias de la isla y se registró fuerte actividad electrica
¿Tienes imágenes? Tuvo que ser brutal... :-X :-X :-X
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http://www.youtube.com/watch?v=rBd0sG559aA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=HFW7PABbJYQ
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Me lo he pasado teta leyendo el tópic y viendo los videos... que no se pierda en el olvido
Yo tengo que ir a los EEUU a ver una supercélula de esas ;D ;D
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Me lo he pasado teta leyendo el tópic y viendo los videos... que no se pierda en el olvido
Yo tengo que ir a los EEUU a ver una supercélula de esas ;D ;D
Tenemos pendiente subir el topic a la web para eso mismo, para que no se pierda :D
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http://www.youtube.com/watch?v=X77DXC3aU6Q&mode=related&search=
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seguimiento radar de supercelulas tornadicas
http://www.youtube.com/watch?v=kmg9sWsEtHY
este es acojonante con perdón
http://www.youtube.com/watch?v=x25fpY5vx4Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=GlNvB3vcS0Y&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6ljFTXuIXMY&mode=related&search=
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Juer... Hay varios casos de Splitting-Storm :o :o :o
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No dejan de ser tormentas como las que podemos ver aquí en la península, de hecho ayer estuve viendo imágenes actuales de EEUU y tienen una especie de DANA encima que genera los focos de idéntica manera a como pasa en la península, pero sospecho que al ser aquello tan llano, las SP se pueden organizar mucho mejor, amén también del aporte muy humedo desde el golfo de méxico que no encuentra barrera orográfica a la hora de penetrar al interior.
No obstante, la orografía que nos jode para que se nos formen pepinos como los americanos, es la que luego hace que nosotros (o al menos así creo) les demos 1000 vueltas en cuanto a pluviosidad del episodio. No creo que ningun episodio de SP americanas haya dejado los casi 1000mm en un dia que tenemos aquí en la península como record. Aquí las tormentas se quedan "atascadas" en las montañas y aun siendo ordinarias dejan una cantidad de agua en ciertos puntos muy superiores a las SP americanas que campan a sus anchas por la llanura sin atrancarse.
¿Me equivoco mucho? ???
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Afuf... Aunque el origen de las supercélulas pueda ser el mismo en EEUU que en la Península Ibérica, creo que la concurrencia de los ingredientes necesarios para su formación, grado de organización e intensidad no tiene nada que ver en un lugar y en otro. Allí, por ser un territorio tan sumamente extenso, la concurrencia de masas de aire procedentes del Golfo de México con masas de aire procedentes de altas latitudes dentro de territorio Norteamericano procedentes de Canadá, son capaces de producir condiciones de inestabilidad extremadamente propicias para el desarrollo de las supercélulas.
No tenemos más que comprobar cómo fue necesario adaptar los criterios de Maddox sobre Sistemas Convectivos de Mesoescala porque los que se forman allí son mucho mayores, más organizados, y más intensos... Con esos criterios, difícilmente se podrían clasificar sistemas tormentosos multicelulares como SCMs en el Mediterráneo :-X :-X :-X :-X
Encima, allí son tan 'chulos', que las supercélulas pueden ser increíblemente complejas; pueden estar embebidas dentro de un SCM, pueden ser tan pequeñas como un simple cúmulo congestus que comienza a rotar todo él sobre sí mismo... pueden organizarse entre sí... Lo más bestia que he visto en la Península fue una que se formó en Murcia y que se adentró en el mar. Creo que la identificó Rayo, y comentó que había desarrollado varios mesociclones a lo largo de su vida, pasando varias veces de supercélula a multicélula...
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Es eso estamos de acuerdo Gale, pero vuelvo a lanzar la misma pregunta. ¿En los episodios de SPs americanas los registros de lluvia son tan espectaculares como los del mediterráneo? Porque me da que ni de coña es así...
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Es eso estamos de acuerdo Gale, pero vuelvo a lanzar la misma pregunta. ¿En los episodios de SPs americanas los registros de lluvia son tan espectaculares como los del mediterráneo? Porque me da que ni de coña es así...
Pero es que entonces estamos hablando de tormentas distintas... No creo que podamos comparar una supercélula con un SCM... Creo que la analogía más próxima a un SCM sería un ciclón tropical. De hecho, una tormenta tropical es un SCM :P No tengo ni idea de cuánta precipitación sería capaz de dejar una supercélula de Alta Precipitación en un lugar, pero está claro que va a depender mucho de la velocidad de traslación de la tormenta, y no creo que nunca se pueda equiparar a la que puede dejar un SCM, que a la postre, es un conglomerado de tormentas organizadas entre sí...
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Juer... Hay varios casos de Splitting-Storm :o :o :o
Splitting-Storm
Una tormenta que parte es una tormenta que parte en 2 tormentas con las trayectorias de divergencia. Una tormenta se llama un motor izquierdo y uno se llama un motor derecho. El motor izquierdo se debilitará y se disipará, pero podría potencialmente, en ocasiones raras, se desarrollará muy probablemente en un muy severo y anticyclonically (a la derecha) tempestad de truenos del supercell que rota. La tormenta móvil derecha tiene el potencial más alto de convertirse en una tempestad de truenos severa o un supercell.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Splitting_Storm.jpg)
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(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Supercell04.jpg/800px-Supercell04.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Supercell05.jpg/400px-Supercell05.jpg)
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En el Diccionario para Observadores de Tormentas, del NOAA, viene recogido el término. Quedamos en llamar a cada una de estas tormentas como migratoria (o migrante) izquierda y derecha respectivamente. Normalmente son las de rotación ciclónica las que persisten y se convierten en supercélulas, pero en algunos casos es la otra, y es cuando se producen a veces los raros tornados anticiclónicos :-X
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En el Diccionario para Observadores de Tormentas, del NOAA, viene recogido el término. Quedamos en llamar a cada una de estas tormentas como migratoria (o migrante) izquierda y derecha respectivamente. Normalmente son las de rotación ciclónica las que persisten y se convierten en supercélulas, pero en algunos casos es la otra, y es cuando se producen a veces los raros tornados anticiclónicos :-X
Pues con todo lo raras que son, en españa tenemos documentado un caso, Seguramente de tu paso por SSW recordarás la SP anticilónica de las Hurdes ;) Esa si que hizo el movimiento más raro que recuerdo en una tormenta, moviendose caóticamente respecto a la circulación general...
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En el Diccionario para Observadores de Tormentas, del NOAA, viene recogido el término. Quedamos en llamar a cada una de estas tormentas como migratoria (o migrante) izquierda y derecha respectivamente. Normalmente son las de rotación ciclónica las que persisten y se convierten en supercélulas, pero en algunos casos es la otra, y es cuando se producen a veces los raros tornados anticiclónicos :-X
Pues con todo lo raras que son, en españa tenemos documentado un caso, Seguramente de tu paso por SSW recordarás la SP anticilónica de las Hurdes ;) Esa si que hizo el movimiento más raro que recuerdo en una tormenta, moviendose caóticamente respecto a la circulación general...
Sí que lo recuerdo, sí....... ¿No fue Rayo quien la identificó? Le echo de menos en estas conversaciones... Hacia falta un resumen semestral por lo menos, por su parte, para tener someramente identificados los casos de supercélulas en nuestra geografía, para poder hacer alguna climatología de estas tormentas. Sería superinteresante.
Acabo de recordar otro caso, a propósito de lo que hablábamos ayer de supercélulas embebidas en sistemas convectivos de mesoescala, pues hubo un caso de SCM que afectó a Málaga hace años (no recuerdo si se trata del caso de las inundaciones del 89, o del mega SCM del 27 de septiembre de 1997) que tenía una supercélula embebida. Y lo he leído en un documento de caso de estudio del INM... A ver si lo busco, porque no tiene desperdicio.
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Acabo de encontrar el documento, Pablo. No me ha costado demasiado encontrarlo. Sólo poniendo Supercélula Málaga en el Google, ha aparecido enseguida :P Pincha sobre el título, debajo:
No tiene desperdicio. El documento se titula "Línea de turbonada sobre el Mar de Alborán (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/vsimposio/trabajos/pdf/A15-MAL_Turbonada.pdf)" y corresponde al caso de estudio 27 de septiembre de 2001... Tela de guapo ;)
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8) Guapisimo documento Gale :O*
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Está genial el documento... a ver si lo puedo leer con más tranquilidad... esas reflectividades y esa organización tampoco es moco de pavo
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Acabo de encontrar el documento, Pablo. No me ha costado demasiado encontrarlo. Sólo poniendo Supercélula Málaga en el Google, ha aparecido enseguida :P Pincha sobre el título, debajo:
No tiene desperdicio. El documento se titula "Línea de turbonada sobre el Mar de Alborán (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/vsimposio/trabajos/pdf/A15-MAL_Turbonada.pdf)" y corresponde al caso de estudio 27 de septiembre de 2001... Tela de guapo ;)
He hecho una captura de una parte del documento. Es con con ella, me resurge la duda, la vieja duda de la que ya hemos hablando en el foro, si en el SCM de las inundaciones de Málaga del 89, no se generaría una supercélula también...
Imagen adjunta (c) Instituto Nacional de Meteorología.
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He encontrado varios esquemas de supercélulas que son muy clarificadores de cómo son visualmente...
Por cierto que, definitivamente, Pieter Groenemeijer es un crack... Este primer dibujo es suyo:
(http://snrs.unl.edu/amet351/dodge/supercell2.jpg)
(http://www.nssl.noaa.gov/primer/tornado/images/tor_supercell_above.jpg)
http://www.nssl.noaa.gov/primer/tornado/tor_detecting.html
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Una presentación en Power-Point de obligada lectura.
http://flare.creighton.edu/martinelli/ats615/Squall-lines-LP-HP-Bow-Derechoes.PPT
Nociones sobre líneas de turbonada, supercélulas BP, supercélula AP, arcos y derechos... Un pasote.
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He encontrado varios esquemas de supercélulas que son muy clarificadores de cómo son visualmente...
Por cierto que, definitivamente, Pieter Groenemeijer es un crack... Este primer dibujo es suyo:
Creo que Groenemeijer es un forecaster del equipo de Estofex. Es un artista :D1
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He encontrado varios esquemas de supercélulas que son muy clarificadores de cómo son visualmente...
Por cierto que, definitivamente, Pieter Groenemeijer es un crack... Este primer dibujo es suyo:
Creo que Groenemeijer es un forecaster del equipo de Estofex. Es un artista :D1
Yes........... Lo conocí en persona en el ECSS del 2004 en León, y es un chaval como vosotros (ya no digo como nosotros, porque a mí ya me están saliendo canas hasta en la barba :DDD ). Le hablé de Cazatormentas, pero me parece que no se ha acordado mucho de visitarnos... Será el idioma ;D Es un meteoloco como nosotros, pero con la ventaja de tener importantes respaldos detrás, cosa con la que no contamos ni de coña. Nuestro único respaldo en Cazatormentas son nuestros propios bolsillos... :(
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Unos vídeos del youtube muy didácticos en cuanto cómo rotan la nubosidad asociada a una supercélula.
http://es.youtube.com/watch?v=SuNJYVmhvdw
http://es.youtube.com/watch?v=8Eq0rLLQ8CA
http://es.youtube.com/watch?v=RLrJADfkd1I
http://es.youtube.com/watch?v=fz36ZnQMJI4
http://es.youtube.com/watch?v=Jg8OvF2GJ1M
Este me recuerda a la tormenta que tuvimos en Salobreña, y la de Mallorca. En la de aquí, las nubes se movían igual... Qué pena que no se me ocurriera grabar la secuencia en vídeo :<<O :<<O :<<O :<<O
http://es.youtube.com/watch?v=Qtd7flin2Rc
Podéis ver la importancia de los vídeos reproducidos en timelapse ;) ;) ;)
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Bueno mi primer post en este foro jeje... despues hare una presentacion mas formal y mostrandoles algunas fotos que saque pero mi internet anda muy mal y no puedo subirlas asi que esto lo hare en estos dias...
Pero les cuento que tengo 18 años y soy un apasionado por el tiempo desde chiquitito y por las tormentas mucho mas!!! desde hace unos meses pude comprarme una camara y a partir de ese momento les saco fotos a cada tormenta que aparece por el cielo. Hace 3 meses estoy participando en el foro meteored y Hailstrom (ivan) me dijo que me registre en este foro que tambien esta muy bueno... asi que aca estoy jeje... soy de Argentina - Bs As - Capital federal.
Lei las 8 paginas y muy interesantes y aprendo mucho con ustedes!
Aca les dejo 2 imagenes de radar de unas superceldas o supercelulas como quieran llamarlas del 16 de diciembre del 2006 que fue un dia inolvidable para los aficionados y fanaticos por las tormentas que se formaron ese dia, ya que ademas de esas superceldas impresionantes que dejaron tornados de hasta categoria F3 ademas de las tremendas lluvias y granizo de gran tamaño, en bs as a la medianoche nos toco una linea de tormentas que nos dejo 100mm con rafagas de hasta 80km/h y en algunas zonas granizo.
Fue un dia inolvidable... nunca habia visto una SC tan claritas por el radar... ademas miren la forma tan clara y la potencia de ellas.
Las imagenes:
(http://img240.imageshack.us/img240/641/cmax480z1015ws6.gif) (http://imageshack.us)
(http://img184.imageshack.us/img184/6262/radar2011ap2.gif) (http://imageshack.us)
Bueno, espero que les haya gustado las imagenes! jeje ahora me veran seguido por aca postiando!
Un saludo desde Argentina!
Lisandro89
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Bienvenido a estos lares, Lisandro :D :D !! Esas imágenes de radar son impresionantes :o
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Vaya trabajo chicos...
IMPRESIONANTE!!!!
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Interesante vídeo el que acaba de subir a youtube el canal:ExtremeInstability.com.
Sin duda uno de los mejores cazadores y fotógrafos de fenómenos extremos en USA.
La supercélula en la que se fija es súmamente brutal en tamaño y terrorífica en intensidad, sin duda su gran captura del año en forma de supercell donde se ve en timelapse la forma de coma y el movimiento rotatorio.
! Video not found (http://www.youtube.com/watch?v=QXib1JaoP7M#)
Salu2
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La animación a cámara rápida que arranca a los 2 minutos pone los pelos de punta Rodrigo.... ¡qué bicharraco!
Por cierto, creo que tengo grabado lo que Fausto nos comentó acerca de las supercélulas, su definición y su opinión acerca de que prácticamente no se producen en la Ibérica. Jugoso tema de debate...
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Por cierto, creo que tengo grabado lo que Fausto nos comentó acerca de las supercélulas, su definición y su opinión acerca de que prácticamente no se producen en la Ibérica. Jugoso tema de debate...
Tienes toda la razón, a mi me dejó muy descolocado esa afirmación.
Estoy de acuerdo en que no se pueden comparar las supercélualas Ibéricas y francesas con las americanas en tamaño intensidad y forma, ya que las americanas tienen todos los ingredientes.
Yo creo que si comentó algo es porque seguro que Fausto tiene alguna otra formación que a buen seguro la llamará de alguna manera (como ocurrió con los Alborinos) y que a lo mejor no le dio tiempo a explicar. Estoy seguro de ello.
Además le gusta la montaña y los fenómenos meteorológicos más peligrosos le fascinan, por lo que a buen seguro junto con su larga experiencia estará muy documentado y tendrá sus razones para la afirmación de que aquí no se producen.
Pero el rádar no capta muchos detalles que algunos de los foreros captamos con nuestras fotos, como detalles característicos de pequeñas supercélulas. Efectivamente, jugoso tema....si señor.
Salu2
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Interesante vídeo el que acaba de subir a youtube el canal:ExtremeInstability.com.
Sin duda uno de los mejores cazadores y fotógrafos de fenómenos extremos en USA.
La supercélula en la que se fija es súmamente brutal en tamaño y terrorífica en intensidad, sin duda su gran captura del año en forma de supercell donde se ve en timelapse la forma de coma y el movimiento rotatorio.
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=QXib1JaoP7M[/youtube]
Salu2
Precioso vídeo, Espectaculares sp al igual que terroríficas , cuanto dariamos por tener algunas por aqui
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Sin duda un tópic de los más interesantes y de obligada lectura. A leerrrrrr.... :D
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Vídeo timelapse de una supercélula tornádica... Más didáctico imposible...
Tornadic Supercell Timelapse Video - Nickerson, Kansas (http://www.youtube.com/watch?v=UBQ3mCTDM1s#)
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Buenas,no creo que pueda aportar mucho sobre esto que no se haya debatido ya.en terminologia anglosajona tenemos la high precipitation supercell, la clasic sp,la low precipitation sp, pero tambien una variante o no, de la clasic que es la cyclic sp. Eso a que es debido a que las torres del la linea de flanco antes de llegar al eje principal de la tormenta tienen un grado de organizacion independiente ,o van asociadas al mismo mesociclon, lo digo porque este tipo de supercel.lula puede producir tornados simultaneos a la vez en distinto nivel de desarrollo i cordinados en su ciclo de vida, por lo cual seria un grado mas de complejidad en la estructura de la tormenta. Asi pues estariamos hablando de un nivel superior de supercell?.se puede dar en la peninsula iberica o Europa, o solo en America? .I otro tema las piedras de granizo empaquetadas o enganchadas unas con otras son señal de rotacion? lo digo porque me acuerdo de una tormenta desde la distancia, por el 23 agosto mas o menos del 2003 con un eje principal "sospechoso"i un obershooting top duradero produjo piedras de hasta 15 cm o quiza mas, de diametro como si fuera conglomerado!. Al escuchar las noticias no me lo podia creer! podria ser producido por una mini sp? tengo foto de la nube pero solo el negativo a ver si puedo digitalizarla i os la envio.Puede que en algun post se haya hablado ya de este tema pero la verdad no he tenido tiempo de leerlo todo, de todas formas es un tema que me interesa mucho gracias ;)
saludos a todos andreu
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Hoy severe weather EU ha compartido este interesante mapa en twitter ;)
(http://i61.tinypic.com/14mdrg7.jpg)
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Hoy severe weather EU ha compartido este interesante mapa en twitter ;)
Personalmente creo que la Península merece una cierta mención al menos. ¡Las sp veraniegas no fallan casi nunca!
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Sobre todo la zona de Teruel-Castellón, nunca falla y siempre es una zona potencial de formación de supercélulas en casi cualquier situación de inestabilidad tormentosa veraniega :-X
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Sobre todo la zona de Teruel-Castellón, nunca falla y siempre es una zona potencial de formación de supercélulas en casi cualquier situación de inestabilidad tormentosa veraniega :-X
Deberíamos hacer un seguimiento de SPs para este próximo verano e ir contabilizando las que se forman, con datos, movimiento, parámetros convectivos de los análisis previamente hechos...Dependerá de la temporada pero creo que se pueden dar un número destacable de este tipo de formaciones.
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Sobre todo la zona de Teruel-Castellón, nunca falla y siempre es una zona potencial de formación de supercélulas en casi cualquier situación de inestabilidad tormentosa veraniega :-X
Deberíamos hacer un seguimiento de SPs para este próximo verano e ir contabilizando las que se forman, con datos, movimiento, parámetros convectivos de los análisis previamente hechos...Dependerá de la temporada pero creo que se pueden dar un número destacable de este tipo de formaciones.
Es muy difícil distinguirlas sin doppler, hay una serie de señales visuales (Wall cloud, tail cloud, barber pole etc) que las ves en fotos de EEUU y no te quedan dudas pero es difícil que las SP en España muestren esas señales tan claras en la estructura... al igual que en el radar, en EEUU ves el hook Echo y el BWER y enseguida sabes de que va la cosa, aquí pocas tormentas muestran esas estructuras con tanta claridad... Con el problema de que hay muchas zonas de España que son ciegas a los radares debido a la orografía. Y hay tormentas severas que no son supercélulas y tormentas con Wall cloud que no lo son
Aún así este Pdf aporta mucha info, información de categoría-> http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/publicaciones/Caracteristicas_supercelulas/Caracteristicas_supercelulas.pdf (http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/publicaciones/Caracteristicas_supercelulas/Caracteristicas_supercelulas.pdf)
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Buenas, perdonad mi ignorancia, pero lo de la captura que pongo a continuacion, no es una señora SP?(captura echotop hecha a las 18:00 y anterior)
(http://i.imgur.com/OyJeW3O.png)
(http://i.imgur.com/hqNVnx8.png)
(http://i.imgur.com/52hhTuo.png)
Tremendo lo que hay a lo largo de marruecos y argelia. :-X
Hay algun radar marroqui o argelino donde poder ver la reflectividad?
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hola Tormentones...
soy bastante novata en este tema , pero yo no le veo estructura de gancho , y tampoco sabemos si hubo granizo de 4 ó 5 centímetros...
Y viendo el mapa de abajo , de la movida que hay por Marruecos... puede ser una célula potente en cuanto a energía , pero detrás se observa una gran línea de turbonada ..
Hay datos de después , si se partió en dos .. ?
o si formó gancho ??
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Esos ecos tan lejanos a la localización del radar pueden llevar a mucho error ;) Y no solo con esa información se va a determinar la existencia de una posible Supercélula.