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Autor Tema: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....  (Leído 13761 veces)

Desconectado gobion

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #45 en: Agosto 21, 2009, 16:23:44 pm »
vigorro esa foto corresponde al guadalfeo a la altura de lobres, y ese puente tendria que estar al final de los arboles .No se es caudal que llevaria pero que tuvo que ser impresionante, si eso pasara en estos tiempos.......

saludos

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #46 en: Agosto 22, 2009, 00:07:02 am »
Gracias por el apunte, gobion... ;)

Estoy de acuerdo con Vigorro, es bastante posible que el Almanzora llevara más agua que el Guadalfeo. Un dato significativo es, que la rambla del Albuñol llevó casi la misma agua que el río Guadalfeo, según la tabla que habéis colocado antes, con solo 115 Km2 de cuenca frente a los 1200 del Guadalfeo. Se ve claro que la cuenca más afectada por la isoyeta de 600 mm no fue precisamente la del Guadalfeo, en ésta la precipitación fue más moderada, a pesar de estar ambas cuencas muy próximas entre sí, pero ya conocemos lo caprichosas que pueden llegar a ser las tormentas.

Exacto, es que esta es la clave... es que hay que ver bien por donde van las isoyetas de aquel dia, y aunque la cuenca este del Guadalfeo recibio mucha agua, no fue nada exageradisimo... lo que si fue exagerado fue lo que recogio la sierra de la Contraviesa en su parte oriental, precisamente por donde discurre el rio Albuñol y las vertientes oeste del rio Adra, que llego a llevar 2000 m3/s...

Pongo una imagen para hacernos una idea... he señalado en rojo por donde se colaron las violentas corrientes de aire cargado de huemdad... se ve perfectamente como confluyeron en la parte este del valle del Guadalfeo (zona de Murtas y tal) a traves del pasillo Lujar-Contraviesa, valles del rio Adra y de las localidades Beninar-Berja, y valle del Aldarax (sur de la Sierra Nevada almeriense)...

Sigo dudando mucho de los 4500 de Orgiva porque incluso ahi el Guadalfeo no ha recibido aun las aguas del rio Izbor y todos sus afluentes (zona de Durcal, Lanjaron, Padul y tal, y zona este de la Sierra de los Guajares, aunque en todas estas zonas llovio significamente menos)...

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #47 en: Agosto 23, 2009, 03:41:13 am »
Agradeceria a alguien que explicara la diferencia (si es que la hay) entre caudal maximo y caudal maximo instantaneo, porque igual estamos confundiendo terminos... ??? lo digo porque he encontrado este pdf por ahi donde se menciona que en 1973 el Almanzora llego a llevar un caudal maximo instantaneo en Santa Barbara (Overa), justo antes del pantano de Cuevas, de 5.600 m3/s...

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=566694&orden=78790



Por otro lado, sigo aportando datos de todos conocidos... he elaborado un par de mapas señalando las precipitaciones mas importantes de aquellos dias...







Significar varias cosas:

-- el descenso de cantidades recogidas hacia el oeste en la cuenca del Guadalfeo es evidente y muy significativo... en el Almanzora, por contra, no: desde casi su nacimiento hasta casi su desembocadura las precipitaciones son muy parejas...

-- datos como los de Mecina Bombaron (220 mm), Ugijar (175), Murtas (350) o Turon (206), no cuentan para el Guadalfeo, puesto que esas aguas vierten al rio Adra... y mucho menos los 600 de Albuñol, que vierten al rio del mismo nombre (no lo he puesto en la imagen)...

-- asi, nos quedan como datos mas importantes para la avenida del Guadalfeo los datos de mas de 200 mm de la parte mas oriental de la cuenca, destacando los 250 de Trevelez... en Berchules, Portugos o Cadiar se rebasaron por poco los 200...

-- en el curso medio las precipitaciones no fueron excepcionales, ya que hablamos de cantidades sobre los 150 mm (Orgiva 140, Lanjaron 148 y Soportujar 155)... es mas, ya que el dato de los 5.500 m3/s parece ser de Orgiva, hay que decir que incluso las aguas de Lanjaron vierten mas abajo, por lo que no ayudaron en esa medida... la aportacion de toda la subcuenca del rio Izbor parece que no fue muy importante, aparte de que aporta tambien despues de Orgiva...

-- resumiendo, la zona con precipitaciones extraordinarias en el Guadalfeo es pequeña... para hacernos una idea en las imagenes, la longitud del Guadalfeo desde Berchules hasta el mar es de unos 70 kms, y tiene una cuenca de unos 1.150 kms2, mientras que el Almanzora tiene unos 90 kms y 2.600 kms2... ojo, quizas en la zona de nacimiento de los barrancos de Bubion y Capileira (cuadro amarillo) las cantidades fueron del estilo de Trevelez...

-- en la cuenca del Almanzora encontramos cantidades "normales" en el curso alto (Seron 145, Lucar 201), en el curso medio (Olula 170, Fines 216) y en el curso bajo (Huercal Overa 142)... pero es que a lo largo de dicho curso encontramos tambien cantidades extraordinarias, como los 250 de Tijola y 282 de Bayarque en el curso alto, y los 290 de Purchena y los 247 de Albox en el curso medio... pero es que ademas tenemos los 329 mm de Alcudia de Monteagud y los 730 de Zurgena...

-- y ojo, porque no hay datos de toda la zona de Las Menas-Bacares-Laroya, donde tuvo que caer de lo lindo, asi como en la zona oriental de la sierra de las Estancias, donde tuvo que ser tremendo, ya que la crecida de la rambla de Albox fue espeluznante... por otro lado, he señalado los casi 250 de Lubrin, aunque no se si vierte al Almanzora...


Resumiendo, cada vez me parece mas imposible que el Guadalfeo consiguiera llevar mas caudal maximo en un momento dado que el Almanzora...
« Última modificación: Agosto 24, 2009, 18:57:59 pm por Vigorro »
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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #48 en: Agosto 24, 2009, 12:40:11 pm »
madre mia que barbaridad de topic, me encanta. Cuantos datos de la situacion y zonas de riesgo, aunque creo que falta mas analisis de la situacion metereologica en si y comparada con hoy en dia tras muchas urbanizaciones, las zonas mas proclives. un saludo y de nuevo, fantastico trabajo, el video y las fotos son la hostia.
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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #49 en: Agosto 26, 2009, 09:53:12 am »
Agradeceria a alguien que explicara la diferencia (si es que la hay) entre caudal maximo y caudal maximo instantaneo, porque igual estamos confundiendo terminos... ??? lo digo porque he encontrado este pdf por ahi donde se menciona que en 1973 el Almanzora llego a llevar un caudal maximo instantaneo en Santa Barbara (Overa), justo antes del pantano de Cuevas, de 5.600 m3/s...

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=566694&orden=78790



Por otro lado, sigo aportando datos de todos conocidos... he elaborado un par de mapas señalando las precipitaciones mas importantes de aquellos dias...







Significar varias cosas:

-- el descenso de cantidades recogidas hacia el oeste en la cuenca del Guadalfeo es evidente y muy significativo... en el Almanzora, por contra, no: desde casi su nacimiento hasta casi su desembocadura las precipitaciones son muy parejas...

-- datos como los de Mecina Bombaron (220 mm), Ugijar (175), Murtas (350) o Turon (206), no cuentan para el Guadalfeo, puesto que esas aguas vierten al rio Adra... y mucho menos los 600 de Albuñol, que vierten al rio del mismo nombre (no lo he puesto en la imagen)...

-- asi, nos quedan como datos mas importantes para la avenida del Guadalfeo los datos de mas de 200 mm de la parte mas oriental de la cuenca, destacando los 250 de Trevelez... en Berchules, Portugos o Cadiar se rebasaron por poco los 200...

-- en el curso medio las precipitaciones no fueron excepcionales, ya que hablamos de cantidades sobre los 150 mm (Orgiva 140, Lanjaron 148 y Soportujar 155)... es mas, ya que el dato de los 5.500 m3/s parece ser de Orgiva, hay que decir que incluso las aguas de Lanjaron vierten mas abajo, por lo que no ayudaron en esa medida... la aportacion de toda la subcuenca del rio Izbor parece que no fue muy importante, aparte de que aporta tambien despues de Orgiva...

-- resumiendo, la zona con precipitaciones extraordinarias en el Guadalfeo es pequeña... para hacernos una idea en las imagenes, la longitud del Guadalfeo desde Berchules hasta el mar es de unos 70 kms, y tiene una cuenca de unos 1.150 kms2, mientras que el Almanzora tiene unos 90 kms y 2.600 kms2... ojo, quizas en la zona de nacimiento de los barrancos de Bubion y Capileira (cuadro amarillo) las cantidades fueron del estilo de Trevelez...

-- en la cuenca del Almanzora encontramos cantidades "normales" en el curso alto (Seron 145, Lucar 201), en el curso medio (Olula 170, Fines 216) y en el curso bajo (Huercal Overa 142)... pero es que a lo largo de dicho curso encontramos tambien cantidades extraordinarias, como los 250 de Tijola y 282 de Bayarque en el curso alto, y los 290 de Purchena y los 247 de Albox en el curso medio... pero es que ademas tenemos los 329 mm de Alcudia de Monteagud y los 730 de Zurgena...

-- y ojo, porque no hay datos de toda la zona de Las Menas-Bacares-Laroya, donde tuvo que caer de lo lindo, asi como en la zona oriental de la sierra de las Estancias, donde tuvo que ser tremendo, ya que la crecida de la rambla de Albox fue espeluznante... por otro lado, he señalado los casi 250 de Lubrin, aunque no se si vierte al Almanzora...


Resumiendo, cada vez me parece mas imposible que el Guadalfeo consiguiera llevar mas caudal maximo en un momento dado que el Almanzora...

Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #50 en: Agosto 26, 2009, 14:19:58 pm »

Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.

Aquí puedes ver el dato un poco más concretado


¡Ay...! Ahí hay algo que me ha pinchado. Vamos a ver que puede haber sido...

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #51 en: Agosto 26, 2009, 19:02:12 pm »
Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.

Para concretar aun mas la informacion de andhis, decir que cayeron 600 mm entre las 11 y las 14 horas del dia 19, y que los otros 130 cayeron en las ultimas horas del dia 18... tanto en el mapa de la cuenca del Guadalfeo como en el del Almanzora he metido las cantidades de los dos dias, lo que pasa es que en Granada apenas llovio el dia 19, mientras que en Almeria la lluvia fue continua o casi desde la tarde noche del 18 hasta el mediodia del 19... por ejemplo, en Abrucena mi madre recuerda perfectamente que empezo a llover a las 18 horas del 18 y paro sobre las 11 del dia 19... 8)
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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #52 en: Septiembre 01, 2009, 21:47:23 pm »
Aporto un pequeño grano de arena a este interesante topic. Es en torno al análisis del episodio de lluvias de aquel mes de octubre. Los textos están sacados de "Precipitaciones y tipos de tiempos en las Béticas-Alto Guadalquivir" de José Manuel Castillo Requena, editado por el antiguo INM.









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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #53 en: Septiembre 01, 2009, 21:58:12 pm »
Aunque sea un poco de off topic, transcribo lo que autor entiende por tipo de tiempo CE (ciclónico del Este) y que tanto menciona en los anteriores textos.













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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #54 en: Septiembre 02, 2009, 07:44:43 am »
Jose muchas  gracias  por  el  aporte y  muy  curioso  lo  de  Alora  y MÁlaga  CSW ;)

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #55 en: Septiembre 02, 2009, 15:49:47 pm »
Citar
Estaria interesante reunir datos sobre lo ocurrido aquel 5 de Enero de 1821, como era aquella pedania (numero de construcciones), numero de habitantes que lo poblaban y cuantos pudieron desaparecer, si coincide en la fecha con algun hecho de este tipo en zona cercanas o del resto de Andalucia...

La alquería de Pataura la habitaban unas 400 personas en 1560. La mayoría de ellos eran moriscos, tras su expulsión definitiva en 1609, se redujo considerablemente su población. Esto, junto con las continuas avenidas del río, hace que en 1752 cuente con apenas 50 personas. En 1778 una inundación destruye tierras y casas, por ejemplo, en la Iglesia penetra el agua causando importantes daños. La mayor parte de los vecinos la abandonan en este momento, quedando habitadas unas siete casas únicamente. En 1790 una nueva avenida la despobló finalmente. En 1821 otra avenida destruye lo que subsistía de las ruinas de las casas.
Los últimos restos que quedaban (cimientos de la iglesia y restos del cementerio) quedan definitivamente enterrados al ponerse en cultivo el solar donde estaban.

Información optenida del artículo La desaparecida iglesia de Pataura, Manuel Domínguez García, Revista La Costa, 7 de mayo de 2009.

En conclusión, no es una desaparición súbita de un pueblo, sino que es un proceso gradual provocado por diversos factores, uno de los más importantes, por supuesto, los continuos desbordamientos del Guadalfeo en esta zona.

Fantástico topic, estoy encantado con el entusiasmo e interés de todos los foreros y aprendiendo un montón


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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #56 en: Septiembre 02, 2009, 15:53:51 pm »
Uau.... Está dando mucho de sí este hilo. Es magnífico, al igual que tu último apunte, vecino ;)

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #57 en: Septiembre 04, 2009, 17:07:55 pm »
Jose muchas  gracias  por  el  aporte y  muy  curioso  lo  de  Alora  y MÁlaga  CSW ;)

Ese tipo de tiempo, para el autor, se refiere a borrascas que traen situaciones de SO a Andalucía Oriental, pero como decía, ya es desviarse del topic, lo podríamos tratar en otro  ;)

Genial el apunte de jempez también  ;)
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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #58 en: Septiembre 10, 2009, 14:35:54 pm »
Me llaman la atención los 730 litros de Zurgena, en todos los reportajes que he leído sobre aquel evento siempre se reflejaba 600 litros M2 en Zurgena que junto con los 598 litros M2 de Albuñol eran las localidades que más lluvia habían registrado. De ser cierto ese dato, sería una de las cantidades más altas recogidas en España en menos de 24 horas, muy cerca de los 818 litros que se recogieron en la provincia de Alicante en una localidad que no recuerdo ahora mismo el nombre. Ese es el récord oficial de lluvia en 24 horas en España.

Para concretar aun mas la informacion de andhis, decir que cayeron 600 mm entre las 11 y las 14 horas del dia 19, y que los otros 130 cayeron en las ultimas horas del dia 18... tanto en el mapa de la cuenca del Guadalfeo como en el del Almanzora he metido las cantidades de los dos dias, lo que pasa es que en Granada apenas llovio el dia 19, mientras que en Almeria la lluvia fue continua o casi desde la tarde noche del 18 hasta el mediodia del 19... por ejemplo, en Abrucena mi madre recuerda perfectamente que empezo a llover a las 18 horas del 18 y paro sobre las 11 del dia 19... 8)

Gracias a Andhis y Vigorro por estas informaciones y aclaraciones.
No obstante sigo teniendo una duda. Está claro que el río Almanzora recogió más agua que el Guadalfeo por que allí las precipitaciones fueron mayores pero me pregunto si en las cotas altas de Sierra Nevada, es decir, en la cuenca alta del río Guadalfeo, parte o gran parte de las precipitaciones que cayeron ese día serían en forma de nieve, con lo que al ser agua en estado sólido no contribuyó a las escorrentías de este río, viéndose de este modo menguado el caudal. Si alguien pudiese poner algún mapa de temperaturas de ese día para intentar dilucidar la cota de nieve aproximada que se dio ese día en Sierra Nevada nos sería de gran utilidad para esta cuestión. Gracias de antemano.

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Re: Avenidas históricas del Río Guadalfeo, Salobreña - Motril (Granada)....
« Respuesta #59 en: Septiembre 11, 2009, 21:38:50 pm »
Puede ser, Grimsey, aunque no he podido encontrar nada referente a la cota de nieve... los unicos datos que puedo aportar son las temperaturas de Granada de los dias 18 y 19...

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=084190-99999&ord=DIR&ano=1973&mes=10&day=18&ndays=31

Si la minima fue de 10º en Granada, puede que la cota de nieve estuviera sobre los 2.000 msnm... incluso si estuvo sobre los 2.500, parece bastante posible que mucha cantidad de lo caido fuera en forma de nieve, y por tanto no aportara caudal...
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