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Autor Tema: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas  (Leído 27911 veces)

Desconectado Rain

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #15 en: Junio 17, 2007, 18:54:48 pm »
Es cuando ocurren la mayoría de SCM, pero no cuando se producen la mayoría de inundaciones....
De todas formas no se exactamente la distribución temporal de los fenómenos de lluvias intensas, lo miraré.
Lo que yo he comentado en ese párrafo era un explicación a lo que tu comentabas de que muchos de los episodios más bestias se han dado con el mar entre 20-22 ºC (entre la segunda quincena de octubre y la primera de noviembre).
Luego os pondré unos datos de los últimos años, donde se analizan todos los fenómenos de lluvias intensas destacables, por fechas y temperaturas del mar  ;)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #16 en: Junio 17, 2007, 19:16:39 pm »
Os dejo también un link a una noticia en la que habla Millán Millán, director del CEAM, muy interesante:

http://www.gva.es/ceam/press/press_PDF/elperiodicomediterraneo_060809.pdf

Como veis, figura en la página de la Generalitat Valenciana (gva)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #17 en: Junio 17, 2007, 19:26:13 pm »
Os dejo también un link a una noticia en la que habla Millán Millán, director del CEAM, muy interesante:

http://www.gva.es/ceam/press/press_PDF/elperiodicomediterraneo_060809.pdf

Como veis, figura en la página de la Generalitat Valenciana (gva)

Osti tú, es muy interesante. Sobre todo el trozo que hace referencia a la profundidad o grosor de ese estrato de aguas muy cálidas, porque en el caso del mantenimiento de los ciclones tropicales, es un factor importantísimo. En ese sentido, un ciclón tropical se desarrollaría mejor en un océano con aguas cálidas afectado a un estrato de varios cientos de metros, que en un océano con aguas muy cálidas pero más someras. Estoy seguro que este fenómeno también puede tener una estrecha relación en fenómenos convectivos de mucha entidad en el Mediterráneo, como entiendo que se afirma en ese documento tuyo, Rain :)

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #18 en: Junio 17, 2007, 19:31:05 pm »
Os dejo también un link a una noticia en la que habla Millán Millán, director del CEAM, muy interesante:

http://www.gva.es/ceam/press/press_PDF/elperiodicomediterraneo_060809.pdf

Como veis, figura en la página de la Generalitat Valenciana (gva)

Osti tú, es muy interesante. Sobre todo el trozo que hace referencia a la profundidad o grosor de ese estrato de aguas muy cálidas, porque en el caso del mantenimiento de los ciclones tropicales, es un factor importantísimo. En ese sentido, un ciclón tropical se desarrollaría mejor en un océano con aguas cálidas afectado a un estrato de varios cientos de metros, que en un océano con aguas muy cálidas pero más someras. Estoy seguro que este fenómeno también puede tener una estrecha relación en fenómenos convectivos de mucha entidad en el Mediterráneo, como entiendo que se afirma en ese documento tuyo, Rain :)

Esto si que influye sobremanera en este tema... es sabido que si el Golfo de Valencia y Cataluña tienen mas fenomenos severos que Murcia y Almeria es por que toda la zona de agua que tienen cerca, sobre todo la comunidad Valenciana, es una zona mucho menos profunda que la zona de Alboran, lo que hace que el agua se "estanque" y se caliente mas en las zonas proximas a la superficie... es muchisimo mas facil la evaporacion en esa zona que en Alboran...
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #19 en: Junio 17, 2007, 19:36:48 pm »
A mi ese dato también me ha sorprendido mucho Pedro, sabía que en los últmos años la capa de aguas cálidas había aumentado de espesor, pero no tanto.
Y otro dato es el de como ha aumentado la temperatura máxima alcanzada por el Mediterráneo en las últimas décadas...de unos 23-24 ºC a unos 28-29 ºC.

Yo de huracanes no controlo :P pero tiene mucho sentido lo que dices. El agua de la superficie marina, al evaporarse, absorve mucha energía del propio mar, en forma de calor latente por el cambio de fase líquida a gaseosa. Por lo que cuanto mayor es el espesor de la capa cálida, mayor cantidad de energía disponible para alimentar las nubes convectivas.

Según este artículo, creo que con las circustancias actuales aun no se ha dado ninguna "gota fría" como para poder ver sus efectos. La última importante fue hace ya 7 años, en el 2000 y desde entonces hemos tenido algunos de los veranos más calurosos de la historia.
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #20 en: Junio 17, 2007, 19:40:08 pm »
No creo que tenga que ver mucho la profundidad de la cuenca para que el agua se caliente más o menos... El hecho de que el mar de Alborán se caldee menos es porque está mucho más cerca del Atlántico y del Estrecho y, por tanto, son aguas poco estancas, con mucho movimiento. Si no recuerdo mal, creo que el agua del Mediterráneo se renueva completamente cada 50 años o algo así ¿alguien me lo sabe confirmar o desmentir?

A mi ese dato también me ha sorprendido mucho Pedro, sabía que en los últmos años la capa de aguas cálidas había aumentado de espesor, pero no tanto.
Y otro dato es el de como ha aumentado la temperatura máxima alcanzada por el Mediterráneo en las últimas décadas...de unos 23-24 ºC a unos 28-29 ºC.

Yo de huracanes no controlo :P pero tiene mucho sentido lo que dices. El agua de la superficie marina, al evaporarse, absorve mucha energía del propio mar, en forma de calor latente por el cambio de fase líquida a gaseosa. Por lo que cuanto mayor es el espesor de la capa cálida, mayor cantidad de energía disponible para alimentar las nubes convectivas.

Según este artículo, creo que con las circustancias actuales aun no se ha dado ninguna "gota fría" como para poder ver sus efectos. La última importante fue hace ya 7 años, en el 2000 y desde entonces hemos tenido algunos de los veranos más calurosos de la historia.

En el 2005 o principios del 2006, salió un número de la revista National Geographic con un suplemento dedicado a esa temporada de huracanes del 2005, interesantísimo. La guardo por ahí entre mis libros de meteo. Creo que es ahí donde se mencionaba que los huracanes dejaban un rastro, cual culebra deslizándose por una superficie arenosa, de aguas enfriadas tras de sí. Fue algo que, aunque pueda parecer razonablemente lógico, me sorprendió mucho.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #21 en: Junio 17, 2007, 21:07:52 pm »
No creo que tenga que ver mucho la profundidad de la cuenca para que el agua se caliente más o menos... El hecho de que el mar de Alborán se caldee menos es porque está mucho más cerca del Atlántico y del Estrecho y, por tanto, son aguas poco estancas, con mucho movimiento.

Grrr, estais por llevarme la contraria... >:( ;D

Coge un cubo de unos 30 centimetros de alto y un plato, llena ambos de agua y ponlos a las 12 del mediodia, el 1 de Agosto, a pleno sol... la capa superficial del plato de calienta antes que la del cubo, aunque ambos envases esten recibiendo la misma cantidad de energia (calor del sol)...

Evidentemente, aparte de que una superficie de mar menos profundo se calienta mas en sus capas superficiales que una mas profunda por esto que comento, dos hechos influyen tambien en que las aguas del Golfo de Valencia se calienten mas que las de Alboran: la presencia de corrientes marinas mas intensas que no permiten que el agua se estanque, y la cercania del Atlantico, con aguas mucho mas fria y que penetran hacia Alboran...

Pero la simple menor profundidad es algo que influye tambien por si solo... ¿por que el agua esta siempre mas caliente en el Golfo de Valencia que en las costas catalanas?... ::)
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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #22 en: Junio 17, 2007, 21:24:56 pm »
Vale... Voy a dar por válido ese planteamiento... Pero con todo y con eso, nos estamos desviando de la temática del topic. De acuerdo en que el Mediterráneo se calienta más rápido que la zona del Atlántico de la misma latitud... Ahora sigamos hablando de lo otro, de la eficacia de un mar muy caliente a la hora de intervenir en la génesis de episodios de tormentas severas.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #23 en: Junio 17, 2007, 21:26:22 pm »
Vale... Voy a dar por válido ese planteamiento... Pero con todo y con eso, nos estamos desviando de la temática del topic. De acuerdo en que el Mediterráneo se calienta más rápido que la zona del Atlántico de la misma latitud... Ahora sigamos hablando de lo otro, de la eficacia de un mar muy caliente a la hora de intervenir en la génesis de episodios de tormentas severas.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #24 en: Junio 17, 2007, 21:30:57 pm »
Vale... Voy a dar por válido ese planteamiento... Pero con todo y con eso, nos estamos desviando de la temática del topic. De acuerdo en que el Mediterráneo se calienta más rápido que la zona del Atlántico de la misma latitud... Ahora sigamos hablando de lo otro, de la eficacia de un mar muy caliente a la hora de intervenir en la génesis de episodios de tormentas severas.

Perdon... :-[ :-X

Te lo decía de buen rollo, Vigorrín, que hay confianza ;) Espera un poco, que estoy preparando un documento que he encontrado en Internet, interesantísimo. Estoy haciendo una captura del PDF, de las zonas clave.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #25 en: Junio 17, 2007, 21:37:21 pm »
Interesante tema , seguid con el debate que con estos topics se aprende bastante  ;)
Quien olvida los errores del pasado está condenado a repetirlos

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #26 en: Junio 17, 2007, 21:39:51 pm »
He hecho unas capturas de un PDF interesantísimo que he encontrado. Se titula: La evolución de las precipitaciones en la cuenca occidental del Mediterráneo: ¿tendencias o ciclos? J. Quereda Sala, E. Montón Chiva, y J. Escrig Barberá. Estación de Climatología Aplicada (Univ. Jaume I, Castellón).

Para cargarlo, pinchar aquí

Lo cargo como attach en 4 mensajes, porque Imageshack no chuta como de costumbre a estas horas...

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas
« Respuesta #27 en: Junio 17, 2007, 21:50:58 pm »
 beer

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #28 en: Junio 18, 2007, 18:13:10 pm »
El debate está al rojo vivo. Lo sigo con auténtica emoción.
Yo insistiría en la capacidad del Mediterraneo para incrementar la baroclinidad de cualquier zona frontal que lo invade, o también de crear baroclinidad, generando auténticas zonas frontales, por su poder transformador de las masas de aire que lo cruzan o que se asientan sobre él, inyectándoles calor y humedad.
No olvidemos los efectos orográficos, que suelen retener el aire frio invasor a barlovento de las numerosas cordilleras "limite", aumentando asi la baroclinidad y modificando la forma de la zona baróclina, reteniendo, modificando, aumentado u ondulándo la zona baróclina.
Lo curioso es que los fenómenos de extremada inestabilidad, se manifiesta sobre comarcas relativamente pequeñas, donde si simultanéan muchos factores positivos de area extensa (vorticidad, advención de espesores etc) con otros de area pequeña, como la advención diferencial de temperaturas potenciales, mínimos de densidad,  e incluyendo el papel de los efectos locales (remontes, etc.).
Quizás la temperatura del agua del mar y la discontinuidad que supone de calentamiento del aire troposférico inferior, sea un factor necesario, pero no suficiente, para provocar los grandes temporales. Hay que pensar tambien, entre otros factores,  en la presencia de elevada humedad y en la cesión al aire invasor de grandes cantidades de calor sensible y latente.

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Re: La temperatura del Mediterráneo y las lluvias intensas (Debate!).
« Respuesta #29 en: Junio 18, 2007, 21:14:46 pm »
Me gusta mucho el cariz que está tomando el debate  :D A ver si tengo tiempo de darle vueltas a las dos últimas intervenciones de Gale y anetus, porque me parecen muy interesantes  :o>

Los datos que ha conseguido Gale me parecen muy útiles para tener una idea de la influencia de la temperatura del mar en los episodio de lluvias importantes y respecto a la intervención de anetus estoy totalmente de acuerdo  ;)

Está claro que por si solo un mar caliente no es capaz de generar una situación de grandes lluvias, se trata como bien ha dicho anetus, de un factor más y por lo tanto se necesita de la conjunción de todos para que se de un episodio extremo. Ahora bien, que nivel de importancia le podemos dar a este factor?? Hasta que punto puede condicionar para que se den grandes diluvios?? Probablemente no tengamos las respuestas, pero poco a poco nos vamos acercando :P

Que siga el debate!!
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