Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? 

Llevo tantos años haciendome y haciendo esta pregunta.....
...y nunca he tenido respuesta, hasta a un sacerdote se lo llegue a preguntar y habilmente se desvio del tema.

Cita de: Ermuleto en Abril 15, 2007, 16:08:03 pm

No sé si existirá o no, porque no tengo el gustazo de conocerlo. Este tema para mí, es como lo de los OVNIS, fantasmas... hasta que no lo vea no me lo creo.

Yo creo que la gente debe de creer en algo, para de esta manera seguir adelante.

¿Sobre que Dios estamos hablando en este topic?  ¿El Dios cristiano, el Dios del Islam, el Dios de los judíos, el Dios hindú, el Dios de los raelianos, los Dioses griegos...? ¿Cuál es el verdadero Dios?

Si en verdad existe alguno de éstos Dioses, ¿por qué permiten tanto sufrimiento en este mundo? 

Creo que si Dios existiese seria el mismo para todas las religiones.

A mi me enseñaron que Dios respeta el libre albedrío de cada uno y que por ello ocurren desgracias. Puede servir para las desgracias que nosotros ocasionamos, pero no para las naturales.

Pero el sufrimiento, las catástofres y desgracias son relativas. Puede ser malo para unos y bueno para otros, o malo por un lado y bueno por otro.
Si un maremoto mata a millones de personas en el Indico es verdaderamente malo en ese momento, pero quizas (no me mateis por lo que voy a decir  ) es bueno a la larga para evitar la superpoblación mundial.
No se, quizas estoy equivocado, pero son cosas que me vienen a la mente a veces 

¿Por qué Dios todopoderoso no evita que mueran toda esa gente? ¿Por qué Dios no evita los desastres naturales? 

La religion es algo muy personal y delicado como el tema de la politica.
Yo era ateo de joven, pero ahora soy creyente. De las cosas buenas que nos pasan la adjudicamos a la suerte o a lo bien que hacemos las cosas. Pero de las cosas malas siempre tiene la culpa Dios.
Por experiencia puedo deciros que de las cosas duras de la vida es de donde se aprende y se ve a Dios.
Ni quiero convencer a nadie, ni que nadie me convenza a mi de nada. Solo expongo mi parecer por si le ayuda a alguien. PAZ!!!!

No creo en Dios pero también me cuesta un enorme trabajo creer en el bing-bang, y no estoy hablando de su concepto teórico, que también se las trae, sino que también es complicadísimo entender ese punto inicial físico que se da como el inicio del universo.

Eso sí que me intriga... Si el Universo tiene un origen. Cómo empezó todo... si es que empezó alguna vez.

Siempre he pensado que, a pesar de que los seres humanos somos los dotados de mayor capacidad intelectual, seguimos atrapados en el nivel de percepción que nuestro conocimiento nos impone. Por ejemplo, los perros u otros animales no tienen conciencia de sí mismos porque su capacidad intelectual les impone ese nivel particular de percepción. Los humanos tenemos un nivel de percepción más complejo que nos lleva a un nivel superior, pero seguimos teniendo una barrera insuperable que nos limita igual que al resto de animales con una capacidad intelectual inferior.

Es por esto que tengo mi propia teoría de que estamos encerrados en el nivel de percepción propio de nuestro nivel de intelecto. Y que, de existir conocimientos superiores a los que tenemos en la actualidad, nunca llegaremos a ellos porque nuestra percepción no nos lo permitirá. Por eso no somos capaces de dar una explicación a si realmente hay un inicio de los tiempos, si es esto realmente lo que debemos plantearnos, o si el Universo es algo infinito que ha existido siempre...

Estais llevando muy bien el tema, me temia que se transformara en la tipica discusion llena de insultos.
Por mi parte incluso creo que la propia Iglesia no cre en la existencia de Dios.

Pero........les interesa mantener el "negocio"

Saludos Isabel

Bueno yo se que tal vez con lo que voy a profundizar me meta en una camisa de 11 varas, ya que veo que la mayoría aquí no cree en Dios, pero bueno piden una explicación del porque creo así que se las voy a dar.

Creo en Dios totalmente, no soy Católica, creo 100% en lo que dice la Biblia y la estudio. Y sin ofender para mí la iglesia católica es la que menos se apega a lo que dice la Biblia.  Ahora, digamos el Dios de todas las religiones es el mismo (a excepción de los que tienen “dioses”, o los que han hecho dios a un humano) los judíos, católicos, etc. etc. es el mismo Dios, lo que difiera es que cada quien lo adora a su manera, de ahí ha nacido la diversidad de religiones porque cada quien lo adora a su conveniencia no como debería de ser.

Bueno en cuanto a la creación, creo en ella, algo tan hermoso como la tierra tuvo que tener un creador, o acaso, ¿el TAJ majal se hizo solo?  O ¿las pirámides de Egipto?
Eso de que se haya creado la tierra que por el big bang u otras teorías no tiene sentido. Acaso si metes todas las piezas que componen un Automóvil dentro de una centrifuga gigante, después de un tiempo, así pasen miles de años ¿va a salir el auto armado? O si metes los ingredientes de un pastel en un horno va a formarse solito el pastel? Es obvio que no.

Alguien dijo que no cree en lo que no ve. Entonces ¿No crees en el aire? ¿No crees en la gravedad? ¿No crees en el amor? Son cosas que no se ven, sin embargo existen ¿no? Y como esos 3 ejemplos hay muchísimos más. Son cosas que se sienten, así mismo y regreso a la creación, uno puede ver a Dios en todo lo hermoso que es el universo y nuestro mismo planeta. Uno puede saber que existe, porque nosotros mismos existimos.

Ahora otra explicación que ha preguntado la gran mayoría, ¿si existe Dios por que permite el sufrimiento? De nuevo es entrar en polémica porque voy a contestar con lo que dice la Biblia. Dios creo a Adán y Eva y los puso en un paraíso, y su propósito era que extendieran ese paraíso por toda la tierra. Los hizo perfectos y por lo tanto estaban previstos para vivir una vida eterna.

Llega el diablo y no solo hizo que Adán y Eva desobedecieran a Dios, sino que puso en duda la soberanía de Dios. Dios les había dicho que si comían de ese árbol iban a morir. Y el diablo les dijo “positivamente no morirán” así que mas que todo dio a entender que Dios era un mentiroso y tambien que Dios les estaba quitando algo bueno que ellos podian tener si comian del arbol, al decirle “porque Dios sabe que el momento que coman de el, se les abriran los ojos conociendo lo bueno y lo malo” (Genesis 3:3,4). Y al decirles el diablo que ellos serian como Dios conociendo lo bueno y lo malo les dio a entender que les iría mejor si no eran gobernados por  Dios.

Dios pudo en ese momento haberlos destruidos a todos en ese momento por rebeldes, pero si hubiera hecho eso, le estuviera dando la razón al diablo, ya que había muchos testigos (Ángeles). Por eso a partir de entonces Dios permitió que el hombre se gobernara así mismo y sobre todo por su gobernante máximo, el diablo. Dios cumplió su promesa, Adán murió el mismo día que pecó, (mil años para nosotros son un dia para Dios 2 de Pedro 3:8 )  Y por medio de eso entro la imperfección y el pecado en el mundo y al haber imperfección obvio ya no tendríamos vida eterna y todos tendríamos que morir (Romanos 5:12).

En resumen, al poner en duda a Dios diciendo que era un mentiroso y que el hombre no lo necesitaba, Dios dejo la humanidad en sus propias manos. Ha dejado que el hombre se gobierne a si mismo, para Él demostrarle al hombre que si lo necesitamos. Y que como nuestro creador sabe mejor que nosotros mismos lo que necesitamos para ser felices. La misma Biblia lo dice “el hombre ha gobernado al hombre para perjuicio suyo” (Eclesiastés 8:9 )  Al mismo tiempo que dice quien es su gobernante “Sabemos que nosotros nos originamos de Dios, pero el mundo entero yace en el poder del inicuo” (1ra Juan 5:19)  Por eso la Biblia habla de que le esta dando un espacio de tiempo al diablo para demostrar que tiene razón. Además muchas de las enfermedades que matan al hombre son creadas por nosotros mismos, o causadas por nuestros malos hábitos.

Pongamos un ejemplo sobre todo para los que son padres, su hijo/a esta enfermo, y su única salvación es atravesar por una dolorosisima operación. ¿Le permitirías que le operen? Es claro que si. Entonces ¿por permitirle ese sufrimiento entonces eres un mal padre y no te interesa tu hijo?  Es claro que no. Lo mismo pasa aquí, Dios no causa el sufrimiento, lo causa el mismo hombre con su hambre de poder, con guerras, y el diablo porque trata de destruir gente. Dios solo permite que pase para que así nos demos cuenta de que solo bajo su gobierno podremos tener paz y seguridad. Y así sigamos sus mandamientos y ganarnos un lugar en el paraíso venidero. Por que así muramos, al cumplir su palabra la Biblia habla de que se graba nuestro nombre en el libro de la vida, y se levantara en resurrección, en esta tierra restaurada, cuando el inicuo no sea más, donde “limpiara toda lagrima de los ojos y la muerte no será más, ni existirá más lamento ni clamor ni dolor, donde las cosas anteriores habrán pasado” (Apocalipsis 21:4)

El proposito de Dios no ha cambiado, su proposito es que la tierra entera fuera un paraíso y que vivieramos felices en ella y para siempre, sin ningun problema y sin ninguna enfermedad. Y aunque ahora no es asi, así sera, porque lo unico que Dios no puede hacer es Mentir según Tito 1:2. e Isaias 55:11 Todas las promesas que hace tendran éxito y dentro de poco se verá. Ahora ¿quienes lo vamos a vivir y aprovechar de vivir en ese paraíso?, tenemos que hacer lo que dice el Evangelio de Juan 17:3 “Esto significa vida eterna, el que esten adquiriendo conocimiento de ti, el unico Dios verdadero y de aquel al que tu enviaste, Jesucristo”. Y no conformarse con poco como hacen las demas religiones sino hacer lo que dice 1ra Timoteo 2:4  “cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad”

Se que me alargue con mi explicación, pero queria aclarar las preguntas o cuestiones que hicieron la mayoria.

Ufff menudo tópic... da para toda una vida o más.
 

¿ver para creer... o más bien, creer para ver?

En nuestro mundo racional, el de los 5 sentidos, lo primero parece lo más congruente con nuestro actual estatus. Pero... ¿alguna vez os molestasteis de corazón en lo segundo?
Probad, probad por un tiempo, o menor intentadlo durante toda la vida, porque merece la pena.

Yo creo en Dios a mi manera. >

No creo en la interpretación que interesadamente que en general hacen todas las religiones (a menudo incogruentes) Ni las monoteístas ni las politeístas. De hecho me hice apóstata. No necesito interpretaciones hipócritas de algo de todos pero a la vez íntimo como persona, de mi mismo. No necesito interpretaciones de lo que veo y no veo pero que intuyo. No necesito que me impongan, que me excomulguen, no necesito que me perdonen, no necesito que me impongan nada... No creo en el pecado ni en el cielo ni en el infierno. Sólo en Dios.

Los niños acuden a Papá Noel  y los mayores a Dios. En general es un dios prefabricado y postizo, un dios interpretado por libros, un dios amoldado a las necesidad humana de poder y dominación. Un dios machista.

No en un dios-protector pero menos aún en un dios-justiciero o castigador.
No creo ni en las grandes creencias monoteístas ni tampoco en las politeístas.
 

Me hice apóstata porque no me apetece la necrofília, no creo que Jesús fuese más hijo de Dios que yo mismo, sólo fue un hombre excepcional, un revolucionario de su tiempo al que volverían a asesinar si se rencarnara mil veces más, no creo en otra retahila de incongruencias insostenibles como ser idólatras y a la vez católicos. No entiendo que sea un pobre pecador de la pradera porque sí. No creo en cuentecillos sentimentaloides/manipuladores de conciencias/increíbles...
Pero, respeto a quienes crean en ellos y a los adoradores de las deificaciones al uso. No tienen ni más ni menos  razón que yo. Su opción es tan buena como la mía: ni peor, ni mejor.

Sólo creo en dios, en dios-todo, el de todos, el de todas, el de todo.
Dios no es justo ni injusto, ni bueno ni malo, ni misericordioso ni avasallador, ni  concretable, ni diferente, ni más ni menos...
 
"Dios es, es siempre y todo lo que es, es él-ella-ello"

Complicadillo ¿eh? Se trata de aceptación de lo que es. Está en todo y en todos. Somos parte suya, somos un todo, porque somos todos/as todo parte única e irrepetible de Dios.

Todo, es Dios. Hasta lo que nos parece malo o nos lo han enseñado así como tal, alguna vez, en el origen del hombre-mujer y que luego se ha perpetuado por las costumbres y la cultura.

No creo en ninguna religión ni en las existentes ni en las pretéritas, sólo creo en el respeto permanente a todo y a todos como vehículo fundamental para recrear en este mundo de nuevo el paraíso que voluntariamente alguna vez olvidamos.

Saludossssssss.
 

Cita de: mardob_18 en Abril 16, 2007, 16:31:58 pm

Estais llevando muy bien el tema, me temia que se transformara en la tipica discusion llena de insultos.
Por mi parte incluso creo que la propia Iglesia no cre en la existencia de Dios.

Pero........les interesa mantener el "negocio"

Saludos Isabel

Pues claro.
Yo quiero hacerme apostata